Anschlag auf BVB Mannschaftsbus

RedSocks2203

Erfolgsfan seit 1980
Wer sagt das? Genau wie Watzke sagte auch die UEFA, dass es zu keinem Zeitpunkt Bedenken gegen das Spiel gab.

Watzke hat in einem Interview davon gesprochen, das es zwei Optionen zur Auswahl gab. Option 1 war der Nachholtermin am folgenden Tag, Option 2 war der Verzicht und das damit verbundene Ausscheiden aus dem Wettbewerb.

Wir hatten es hier nicht mit einem Wolkenbruch zu tun, sondern mit einem verbrecherischen Akt - das dürfte auch der UEFA bekannt sein.

Umso erstaunlicher, das die UEFA dem Verein keine Bedenkzeit (in welcher Länge auch immer) einräumte, sondern auf Einhaltung der Regularien bestand.

Gruß
 

kahnsinn

Triple find ich gut
Das glaube ich auch. Und ähnliches hat man ja auch aus Mainz gehört. Er ist ein sehr eigenwilliger Typ und nun müssen alle Beteiligten schauen, ob sie diese durchaus überaus erfolgreiche Arbeit zusammen fortführen oder ob man sich stilvoll trennt.


Tuchel hat da ja schon Erfahrung, wie man sich stilvoll trennt.


Das kann auf jeden Fall teuer werden. Und Nagelsmann wird man auch herauskaufen müssen.
 
D

DaAndi

Guest
Das glaube ich auch. Und ähnliches hat man ja auch aus Mainz gehört. Er ist ein sehr eigenwilliger Typ und nun müssen alle Beteiligten schauen, ob sie diese durchaus überaus erfolgreiche Arbeit zusammen fortführen oder ob man sich stilvoll trennt. Ich habe da aktuell noch keinen eigenen Wunsch.
Ja da ist er sehr eigen.
Jetzt muss sich herausstellen, ob eine Zusammenarbeit so weiter Sinn macht.
Vielleicht wird diese Eigenschaft immer ein Problem von Tuchel bleiben, vielleicht lernt er dazu, aber vielleicht macht ihn das auch erfolgreich.
Man wird sehen.


Ein Typ wie Klopp passt für mich auch besser zum BVB. Rein menschlich.
Und da habe ich eben das Gefühl, dass der Vereinsführung das Menschliche eben auch besonders wichtig ist, neben dem Erfolg. Vor allem nach dem Klopp-Jahren.

Ich muss ganz ehrlich sagen, dass Watzkes Gesicht, das am Samstag während des Spieles gegen Hoffenheim öfter eingeblendet war, nicht so glücklich über den Sieg ausgesehen hat. Nur ein großer Schelm würde denken, dass Watzke ein vierter Platz lieber wäre, weil er dann Tuchel leichter los bekäme. :zwinker3: (Das ist aber wirklich nur völlig überzogen vor mich hingesponnen)

Ich muss aber auch zugeben, dass ich Tuchel nicht mehr so kritisch sehe, wie auch schon.
Was wahrscheinlich hauptsächlich sportliche Grüne hat und daran liegen könnte, dass er mittlerweile sein "Taktik-Rotations-Chaos" etwas in den Griff bekommen hat. :zwinker3:
 

kahnsinn

Triple find ich gut
Watzke hat in einem Interview davon gesprochen, das es zwei Optionen zur Auswahl gab. Option 1 war der Nachholtermin am folgenden Tag, Option 2 war der Verzicht und das damit verbundene Ausscheiden aus dem Wettbewerb.
Gruß


Aus der Sicht von Watzke mag das so sein. Das Ausweichen auf andere Tage war für ihn offenbar weniger sinnvoll als einen Tag später. Es war seine Entscheidung, heißt aber nicht, dass es keine Alternativen gab.

Denn auch die UEFA gibt da einen anderen Sachverhalt wieder:

BVB vs. Monaco - Ärger um Spielansetzung: Uefa weist jede Schuld von sich - SPIEGEL ONLINE
 

Kurz-de-Borussia

Dortmunder.
Ja da ist er sehr eigen.
Jetzt muss sich herausstellen, ob eine Zusammenarbeit so weiter Sinn macht.
Vielleicht wird diese Eigenschaft immer ein Problem von Tuchel bleiben, vielleicht lernt er dazu, aber vielleicht macht ihn das auch erfolgreich.

Würde ich ihm gönnen, denn dass er ein sehr guter Trainer ist steht ja völlig außer Frage.

Ich muss ganz ehrlich sagen, dass Watzkes Gesicht, das am Samstag während des Spieles gegen Hoffenheim öfter eingeblendet war, nicht so glücklich über den Sieg ausgesehen hat. Nur ein großer Schelm würde denken, dass Watzke ein vierter Platz lieber wäre, weil er dann Tuchel leichter los bekäme. :zwinker3: (Das ist aber wirklich nur völlig überzogen vor mich hingesponnen)

Es gibt glaube ich kein Foto von einem entspannten Watzke auf der Tribüne. Wenn man nicht gerade 5:0 führt, dann ist Watzke durchaus angespannt. Berufspessimist sozusagen. Die Geschichte aus Madrid kennt man ja.

Was wahrscheinlich hauptsächlich sportliche Grüne hat und daran liegen könnte, dass er mittlerweile sein "Taktik-Rotations-Chaos" etwas in den Griff bekommen hat. :zwinker3:

Auch. Aber auch menschlich finde ich ihn in letzter Zeit nahbarer. Er hat für Fans und Mannschaft Partei ergriffen, er hat in kleinen Momenten verstanden, was den Verein ausmacht. Auch die Art und Weise, wie man mit Marc Bartra umgegangen ist, hat ihn sicherlich etwas imponiert und ihn offener für Emotionen gemacht. Was davon gespielt ist und was echt, wird man sehen.
 

RedSocks2203

Erfolgsfan seit 1980
Aus der Sicht von Watzke mag das so sein. Das Ausweichen auf andere Tage war für ihn offenbar weniger sinnvoll als einen Tag später. Es war seine Entscheidung, heißt aber nicht, dass es keine Alternativen gab.

Denn auch die UEFA gibt da einen anderen Sachverhalt wieder:

BVB*vs. Monaco - Ärger um Spielansetzung: Uefa weist jede Schuld von sich - SPIEGEL ONLINE

Macht das die Geschichte für Tuchel oder Watzke besser?

So wie ich die Sache sehe, steht doch dann Aussage gegen Aussage.

Gruß
 
A

Amadeus

Guest
Sollte der BVB Tuchel freistellen, freue ich mich jetzt schon auf die Abrechnung. Und die Rechnung natuerlich auch. Sollte sich der Verein sehr gut ueberlegen. Echte Liebe sieht anders aus. Die haben sie fuer ihre traumatisierten Jungs jedenfalls vermissen lassen. Ich finde diesen Hickhack mit der Kommuniziererei einfach nur bloedsinnig. Die Spieler plus Betreuer sind knapp einem Anschlag entkommen und Watzke regt sich drueber auf, dass der fuer die Spieler Verantwortliche ein Huehnchen mit ihm zu rupfen hat. Sowas nennt man Arroganz der Macht. Der Trainer ist immer das schwaechste Glied in der Vereinskette, die Spieler nicht so schnell zu ersetzen. Bin gespannt, was Nuri und Co. irgendwann mal aeussern werden. Und da wird was kommen.
 

German_Ice

Bekanntes Mitglied
Aus der Sicht von Watzke mag das so sein. Das Ausweichen auf andere Tage war für ihn offenbar weniger sinnvoll als einen Tag später. Es war seine Entscheidung, heißt aber nicht, dass es keine Alternativen gab.

Denn auch die UEFA gibt da einen anderen Sachverhalt wieder:

BVB*vs. Monaco - Ärger um Spielansetzung: Uefa weist jede Schuld von sich - SPIEGEL ONLINE

Ist natürlich leicht dahingesagt seitens der UEFA, wenn man dabei unterschlägt, dass wir entsprechend der Regularien über einen Zeitraum von lediglich zwei Stunden reden. Sollte nachvollziehbar sein, wenn Tuchel nicht als erste Handlung nach dem Anschlag bei Watzke anruft und panisch "morgen nicht nachholen!" ins Telefon brüllt und in der Kürze der Zeit auch nicht direkt ein Teammeeting zum Thema einberufen hat.
 

German_Ice

Bekanntes Mitglied
Sollte der BVB Tuchel freistellen, freue ich mich jetzt schon auf die Abrechnung. Und die Rechnung natuerlich auch. Sollte sich der Verein sehr gut ueberlegen. Echte Liebe sieht anders aus. Die haben sie fuer ihre traumatisierten Jungs jedenfalls vermissen lassen. Ich finde diesen Hickhack mit der Kommuniziererei einfach nur bloedsinnig. Die Spieler plus Betreuer sind knapp einem Anschlag entkommen und Watzke regt sich drueber auf, dass der fuer die Spieler Verantwortliche ein Huehnchen mit ihm zu rupfen hat. Sowas nennt man Arroganz der Macht. Der Trainer ist immer das schwaechste Glied in der Vereinskette, die Spieler nicht so schnell zu ersetzen. Bin gespannt, was Nuri und Co. irgendwann mal aeussern werden. Und da wird was kommen.

Entlassung wird es nicht geben, dem Shitstorm wird man sich nicht aussetzen. In den Gesprächen nach Saisonende wird es nur um die Frage Vertragsverlängerung ja oder nein gehen.
 

kahnsinn

Triple find ich gut
Ist natürlich leicht dahingesagt seitens der UEFA, wenn man dabei unterschlägt, dass wir entsprechend der Regularien über einen Zeitraum von lediglich zwei Stunden reden. Sollte nachvollziehbar sein, wenn Tuchel nicht als erste Handlung nach dem Anschlag bei Watzke anruft und panisch "morgen nicht nachholen!" ins Telefon brüllt und in der Kürze der Zeit auch nicht direkt ein Teammeeting zum Thema einberufen hat.


Man hätte das Spiel auch noch am Mittwoch absagen können - dies zu bestreiten ist doch Pillepalle, wer hätte da etwas dagegen unternehmen können? Die UEFA hätte eine Disqualifikation niemals durchgebracht.
 
A

Amadeus

Guest
Macht das die Geschichte für Tuchel oder Watzke besser?

So wie ich die Sache sehe, steht doch dann Aussage gegen Aussage.

Gruß

Es ist doch voellig egal, wer was im Nachhinein behauptet. Tuchel hat das Spiel jedenfalls nicht angesetzt und seine Spieler auch nicht. Von einem Angebot so in etwa: Reicht eine Woche? Braucht Ihr mehr Zeit? Sollen wir auf die CL verzichten und mit der UEFA vor Gericht gehen? Habe ich nichts vernommen. Weil es nichts dergleichen gab.
 

kahnsinn

Triple find ich gut
Entlassung wird es nicht geben, dem Shitstorm wird man sich nicht aussetzen. In den Gesprächen nach Saisonende wird es nur um die Frage Vertragsverlängerung ja oder nein gehen.


Glaubst Du das wirklich? Da müsste es schon eine radikale Kehrtwende geben, ansonsten wird es da im Sommer einen Wechsel geben, denn dieses Verhältnis wird man so niemals über ein weiteres Jahr mit durchschleppen können.
 

German_Ice

Bekanntes Mitglied
Man hätte das Spiel auch noch am Mittwoch absagen können - dies zu bestreiten ist doch Pillepalle, wer hätte da etwas dagegen unternehmen können? Die UEFA hätte eine Disqualifikation niemals durchgebracht.

Warum nicht? Sind nun mal die Regeln mit entsprechend automatisch greifenden Folgen und die lassen absolut keinen Spielraum. Es ist keine Ermessensfrage, genau wie ein Nichtantritt, niemand bei der UEFA verfügt über die Entscheidungsgewalt, daran etwas zu ändern. Im Zweifel macht man sich damit juristisch höchst angreifbar und das wird man gegenüber Sponsoren und anderen Vereinen nicht riskieren.

Glaubst Du das wirklich? Da müsste es schon eine radikale Kehrtwende geben, ansonsten wird es da im Sommer einen Wechsel geben, denn dieses Verhältnis wird man so niemals über ein weiteres Jahr mit durchschleppen können.

Es gibt kein "Verhältnis", das man durchschleppen müsste. Es ist nicht der Arbeitsauftrag der beiden, beste Freunde zu werden, sondern professionell zusammenzuarbeiten. Man wird denke ich eher über diese Aussendarstellung reden, aber beide wissen am Ende des Tages auch, dass sie aktuell jeweils kaum bessere Alternativen bekommen.

Watzke ist Geschäftsführer, Tuchel ist Trainer und die Aufgabenbereiche überschneiden sich nur minimal - eigentlich nur im Absegnen finanzieller Entscheidungen, alles sportliche entscheiden in erster Linie Trainer & Sportdirektor. Und das funktioniert auch, wenn sich Aki & Thomas nicht liebhaben.
 

kahnsinn

Triple find ich gut
Warum nicht? Sind nun mal die Regeln mit entsprechend automatisch greifenden Folgen und die lassen absolut keinen Spielraum. Es ist keine Ermessensfrage, genau wie ein Nichtantritt, niemand bei der UEFA verfügt über die Entscheidungsgewalt, daran etwas zu ändern. Im Zweifel macht man sich damit juristisch höchst angreifbar und das wird man gegenüber Sponsoren und anderen Vereinen nicht riskieren.


Die UEFA hat tatsächlich Regeln, wann ein Spiel stattfinden muss, bei dem ein Sprengstoffanschlag mit Verletzungsfolge die Austragung des Spiels verhindert hat? Glaubst Du das wirklich? Wir reden hier nicht von einem Wolkenbruch.
 

German_Ice

Bekanntes Mitglied
Die UEFA hat tatsächlich Regeln, wann ein Spiel stattfinden muss, bei dem ein Sprengstoffanschlag mit Verletzungsfolge die Austragung des Spiels verhindert hat? Glaubst Du das wirklich?

Sie hat Regeln, wann ein Spiel völlig unabhängig von Rahmenbedingungen stattfinden muss. Die gelten dementsprechend für JEDEN Fall, sei's die Unbespielbarkeit des Platzes oder eben ein solcher Anschlag. Es ist wie gesagt an keiner Stelle Ermessensspielraum für irgendeinen Sonderfall, "höhere Gewalt", etc formuliert und demzufolge nichtig.
 

kahnsinn

Triple find ich gut
Sie hat Regeln, wann ein Spiel völlig unabhängig von Rahmenbedingungen stattfinden muss. Die gelten dementsprechend für JEDEN Fall, sei's die Unbespielbarkeit des Platzes oder eben ein solcher Anschlag. Es ist wie gesagt an keiner Stelle Ermessensspielraum für irgendeinen Sonderfall, "höhere Gewalt", etc formuliert und demzufolge nichtig.


Sagt wer?
 

Adi Preißler

Zweitnick
So zu tun, als habe Tuchel die alleinige Schuld an den offensichtlich mehr als maroden Kommunikationsschnittstellen, halte ich für billige Polemik. Es kann ja schließlich nicht sein, dass die Vereinsführung da einen Fehler gemacht hat.

Offensichtlich ist es ja so, dass gewisse Dinge nicht mit Tuchel besprochen wurden, siehe Spielertransfers Götze oder Isak, siehe die Spielansetzung des Monaco Spiels.

Auch den Zeitpunkt für optimal zu halten, ist völlig gaga. Was, wenn sich der Duselfaktor dreht und Frankfurt so ein Pokalspiel gewinnt? Dann war es doch plötzlich zu hoch gepokert.

Wenn Watzke meint, den Trainer öffentlich zurechtweisen zu müssen, dann hätte das auch noch Zeit im Sommer gehabt, dann, wenn eine Zäsur erfolgt, die meines Erachtens kommen wird. Ich denke, man wird sehr schnell den Nagelsmann lieb haben wollen.

Exakt meine Meinung, kahnsinn.

Als Tuchel-Befürworter muss man befürchten, dass der Zeitpunkt der Äußerungen von Watzke bewusst gewählt wurde, um schon mal Stimmung in seinem Sinne für eine bevorstehende Trennung vom Trainer zu machen. Ich hoffe aber sehr, dass ich das missinterpretiere.
 
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