C.M.B.
Becherwerferbesieger
Ja, das ist eine Kunst... andere Meinungen zulassen, auch wenn sie einem nicht gefallen.
richtig.
das wird bspw. der kurze auch noch lernen.
Ja, das ist eine Kunst... andere Meinungen zulassen, auch wenn sie einem nicht gefallen.
Jedenfalls gibt es erstmal Wichtigeres zu klären, als die Berichterstattung. Oder soll der Polizeichef gelogen haben, was Frauen und Kinder anging?
Aber täuscht der Eindruck denn wirklich, dass Borussia Dortmund öffentlich schon einmal härter mit Fällen wie RB Leipzig ins Gericht gegangen ist? Wenn man das etwa mit ihrer Reaktion damals zu Hoffenheim vergleicht?
Watzke: Ich habe persönlich auch aus dem lernen müssen, was ich damals zu Hoffenheim gesagt habe. Das war zwar meine ehrliche Meinung, aber wenn die dazu führt, dass man das Konterfei von Dietmar Hopp ins Fadenkreuz nimmt, dann ist das für mich ein Problem. Weil ich das nicht will, und weil manche Medien das auch so in den Kontext stellen, als ob ich dazu aufgerufen hätte. Das hat meinem Ansehen geschadet, und es hat mich auch persönlich belastet. Wenn wirklich einmal etwas passiert, und ich kann mir das in der heutigen Zeit im Fall von Einzelpersonen durchaus vorstellen, dann fällt das nämlich auch auf mich und den BVB zurück. Diese Verantwortung will ich nicht tragen.
Mich auch. Würde gerne mal deren Meinung hören. Aber die fragt wohl niemand.
Gemeinsam haben sie eigentlich eben nur die Motivation der Handlungen.
Glaubst Du. Dabei ist ohne die genaue Auswertung zu kenne überhaupt nicht klar, dass da alle, die sich in der Masse versteckt haben, auch überhaupt ins Stadion gegangen sind. Aber das nimmt man eben schnell mal hin und dass da selbst die Polizeigewerkschaft nicht mehr differenziert und plötzlich "Hunderte Hooligans" im Stadion waren, ist wirklich lächerlich.
Eine Fantrennung war hier nicht existent, es gab keine Absperrungen oder ähnliches. Vorneweg lief ein halbes Dutzend Polizisten, links und rechts des Leipziger Pulks standen ebenfalls nur sehr vereinzelt Beamte. Das "Sicherheitskonzept" bestand letzten Endes darin, viele Tausend RB-Fans begleitet von einigen Dutzend Polizisten mitten durch die "BVB-Fans" zu leiten, verbunden mit der Hoffnung, dass schon alles irgendwie gut gehen wird.
Es ging gar nichts gut. Zur linken Seite gab es Bier- & Essensstände mit vielleicht 400 Dortmunder Ultras. Die Bildzeitung zitiert einen Beamten mit den Worten "Das ist ungewöhnlich, da stehen die sonst nie".
Als es schießlich weiter ging, stellte sich heraus, dass am sehr nahe gelegenen Gästeeingang mehrere Dutzend Dortmunder Ordner mit verschränkten Armen oder Händen in den Hosentaschen untätig herumstanden und auf unsere Ankunft warteten. Es ist klar, dass die Ordner technisch gesehen nur für das Stadiongelände zuständig sind und ich tippe mal darauf, dass der nur einige Meter entfernte Kriegsschauplatz nicht dazu gehört. Trotzdem bezeichne ich das "Verhalten" als suboptimal oder gar als unterlassene Hilfeleistung.
Es liefen nicht wenige Heimfans in BVB-Bekleidung herum. In Leipzig und eigentlich auch fast allen anderen Stadien undenkbar. Zumindest blieb es hier weitgehend ruhig, wenngleich die "Bild" im bereits weiter oben verlinkten Artikel sogar von Übergriffen im Gästeblock schreibt.
Auf der Nordtribüne selbst war zumindest der Stehblock 61 hoffnungslos überfüllt.
Eine Eskalation wie bei der Anreise blieb aus. Entweder wollten die Ultras nicht mehr (wahrscheinlich), oder wurden von der Polizei daran gehindert. Dabei gab es null Fantrennung. Es passierte einfach nur nichts mehr, weil die Ultras nicht da waren
Glaubst Du. Dabei ist ohne die genaue Auswertung zu kenne überhaupt nicht klar, dass da alle, die sich in der Masse versteckt haben, auch überhaupt ins Stadion gegangen sind. Aber das nimmt man eben schnell mal hin und dass da selbst die Polizeigewerkschaft nicht mehr differenziert und plötzlich "Hunderte Hooligans" im Stadion waren, ist wirklich lächerlich.
Ein paar sind ja festgenommen worden, die sind wohl nicht mehr reingegangen. Der Rest laut Polizeibericht aber schon. Bloß: Was hat das denn damit zu tun? Glaubst du Leute die nicht ins Stadion gehen und RB Fans anbrüllen haben eine andere Motivation als Leute die ins Stadion gehen und RB Fans anbrüllen?
Das ist Quatsch. Entlang der Strobelallee gab es eine komplett geschlossene Trennung durch Polizeieinsatzfahrzeuge.
Oder weil nicht alle Dortmunder Schläger sind und die Krawalle auch von denen ausging, die nicht ins Stadion gehen? Diese Rufe nach Fantrennung verstehe ich nicht wirklich. Es ist bei der abreise nichts passiert, aber trotzdem skandalös genug, dass man nun neben anderen Mitmenschen herlaufen muss?
Es wurden 11 "Dortmunder" und ein "Leipziger" festgenommen. Die Krawalle ging ja dann doch von mehr Leuten aus, im Stadion und bei der Abreise war es aber völlig ruhig. Klingt für mich jetzt nicht unbedingt danach, dass alle auch im Stadion waren, sondern auch dafür dass dadrunter auch Krawalltouristen oder Stadionverbotler waren?
Und ja die Motivation ist eine andere. Im Stadion gehört es zum Fußball dazu, draußen sind da Leute dabei, die einfach nur auf Stress aus sind.
Das einzige Lächerliche, was zu dem Thema hier abgezogen wird, ist Deine Reaktion auf die Vorkommnisse vom Samstag.
Welche Reaktion ist denn genau lächerlich? Wenn du mit mir diskutieren magst, dann lass die persönlichen Dinge und rede halt über die Dinge, die passiert sind und gerade passieren.
Und ja ein Polizeibericht, der davon spricht, es waren 400 Hooligans im Stadion, ist lächerlich.
Es wurden 11 "Dortmunder" und ein "Leipziger" festgenommen. Die Krawalle ging ja dann doch von mehr Leuten aus, im Stadion und bei der Abreise war es aber völlig ruhig. Klingt für mich jetzt nicht unbedingt danach, dass alle auch im Stadion waren, sondern auch dafür dass dadrunter auch Krawalltouristen oder Stadionverbotler waren?
Und ja die Motivation ist eine andere. Im Stadion gehört es zum Fußball dazu, draußen sind da Leute dabei, die einfach nur auf Stress aus sind.
Da zeigen die Videos aber etwas anderes. Die entsprechen dort ziemlich genau der Beschreibung der Leipziger. Es gab durchaus Polizeiwagen dort...von komplett geschlossen kann aber keine Rede sein, und viele der dort gezeigten Angriffe erfolgten auch nicht über Polizeiwagen hinweg sondern aus wenigen Metern und ohne Polizisten dazwischen.
Die Beschwerde bezieht sich soweit ich das sehen kann auf eine zu niedrige Anzahl Polizisten und zu wenig Plan bei der Abreise.
Ehrlich gesagt empfinde ich es nicht so als ob solche Szenen "zum Fußball dazugehören" - aber um auf das Thema "die waren nicht im Stadion" nochmal einzugehen: Bei den Festgenommenen wurden laut Polizei zumindest Eintrittskarten sichergestellt.
Und natürlich kann man auch in einem der Videos sehen wie sich der Tross der durch die Reiterstaffel vertriebenen wieder gen Stadion aufmacht, was auch die Polizei berichtete.
Das soll ja nicht heißen, dass dort niemand mit Stadionverbot dabei war. Aber die Problematik lässt sich auch nicht auf ohnehin schon ausgesperrte reduzieren.
Peinlich ist das was Du ablieferst. Jetzt muss die Polizei natürlich lügen. Was sonst?
Du weißt hoffentlich auch, was man unter Hooligans versteht?
Dir ist schon bewusst, dass man hier einfach aus Ultras Hooligans gemacht hat?
Also wenn Du mit diesem Samstag keine anderen Probleme hast, lässt das extrem tief blicken.
Dann sollte sich RB Leipzig vielleicht bei der Dortmunder Polizei melden. Leider waren nämlich zahlreiche Polizisten dafür abgestellt böse Plakate abzuhängen, statt Leipziger zu schützen. Allein das muss man sich mal vorstellen. Da werden Polizisten dafür abgestellt irgendwelche Plakate abzunehmen auf denen Sprüche standen, wie "Scheiss Red Bull", "Verpisst Euch" oder "Tradition schlägt jeden Trend", standen.