Mario Götze

Wenn ich bei dir den Eindruck hätte, dass du es tatsächlich wärst, würde ich es tun. Ist nur nicht der Fall

Ja, nee, ist klar...
An welcher Stelle wirkt mein Posting bzw meine Argumentation auf Dich so, als würde es mir nicht um eine ernsthafte Diskussion gehen?

Ist es diese These
Hinzu kommt - und das sollte auch nicht vollständig vergessen werden, dass ein 19 jähriger Fussballer, der bislang auf internationaler Bühne noch keinerlei Meriten erworveb hat, nun auch nicht mit absoluter Sicherheit sein Niveau halten _muss_ geschweige denn, sein Niveau und seinen Marktwert verbessern _muss_.
?

Oder doch jene

Sicherlich, es könnte passieren. Aber vielleicht denkt der Manager eines Fussballvereins da ein bisschen anders als ein Fan und hält 30 Millionen für einen jungen Spieler für angemessen genug und für die sicherere Weise, das Team und den Verein damit langfristig zu stärken - als darauf zu vertrauen, dass der 19 jährige sein Niveau halten und verbessern kann?
?

Vielleicht gar
Letztlich wären 30 Millionen Euro für einen Spieler, der erst seit knapp 2 Jahren Profi ist und international noch überhaupt nichts aufzuweisen hat, alles andere als ein Pappenstiel.
Um das in Relation zu setzen : Es wäre gemeinsam mit Gomez - hinter Dzeko - der zweitteuerste Transfer, an dem jemals ein Bundesligist beteiligt wäre.
?

Oder
Vielleicht (Ich sage nicht, dass er es is - aber es wäre ja nun immerhin möglich - und sollte dem so sein, gewiß kein Zeichen von kompletter Blödheit) ist Zorc ja auch der Ansicht, dass das Team ohne Götze weitestgehend funktionieren kann - und insbesondere, dass so in etwa 30 Millionen Euro recht hilfreich sein könnten, um einerseits einen ordetnlichen Ersatz zu finden und andererseits noch zusätzlich das Team besonders in der Breite verstärken würden - was wiederum die Wettbewerbsfähigkeit des Vereins mittelfristig erhöht und nicht schmälert.
?

Wenn all das für dich den Eindruck erweckt, mir ginge es nicht um eine ernsthafte Diskussion dieses Themas ....... und wenn ich das dann Deinen Beiträgen hier gegenüber stelle.....
 

Wilhelm

Überfliegender Gartenzwerg
Ich habe weder eine Ahnung, ob es ein konkretes "echtes" Angebot über 40 Millionen im Sommer gab, noch ob es im Winter ein solches konkretes Angebot über 30 Millionen von Arsenal geben wird. Und sollte es ein solches Angebot geben, habe ich auch nicht die geringste Ahnung, ob Zorc es annehmen würde.
Ich sage nur, es gäbe gute Gründe, es zumindest in Erwägung zu ziehen. Und wenn sich Zorc entschließen würde, ein solches Angebot - so es überhaupt existiert - anzunehmen, wäre er nicht komplett bekloppt,

Letztlich wären 30 Millionen Euro für einen Spieler, der erst seit knapp 2 Jahren Profi ist und international noch überhaupt nichts aufzuweisen hat, alles andere als ein Pappenstiel.
Um das in Relation zu setzen : Es wäre gemeinsam mit Gomez - hinter Dzeko - der zweitteuerste Transfer, an dem jemals ein Bundesligist beteiligt wäre.

Bin ich völlig bei Dir, nur lass den noch ne gute Rückrunde spielen und vielleicht ein oder zwei gute Einsätze bei der Em. Wer weiss, was dann kommt. Und wenn nicht, er hat ja Vertrag bis 2014, steht also nicht auf der Strasse.
 

The_Great_VfB

bite niecht närven Dancke
what, 28 Milionen, so viel? Sofort verkaufen, dafür Fetfazidis als 1 zu 1 Ersatz holen. Gleicher Spieltyp, vielleicht sogar etwas feiner.
 
Wenn all das für dich den Eindruck erweckt, mir ginge es nicht um eine ernsthafte Diskussion dieses Themas ....... und wenn ich das dann Deinen Beiträgen hier gegenüber stelle.....

Erst mal, weil du hier halt schon oft zum Ausdruck gebracht hast, dass du Götze für absolut überschätzt hältst. Das dann kombiniert mit einer Argumentation, die oberflächlich sogar betrachtet ja tatsächlich sogar nachvollziehbar ist, aber einer genaueren Überprüfung absolut nicht standhält, ging ich einfach davon aus, da ich bei dir eben damit rechne, dass du etwas weiter denkst und sowas dann eher eine kalkulierte Provokation ist... :zwinker3: Aber gut, war dann vielleicht auch eine Fehleinschätzung, dann antworte ich gerne ernsthaft.

Die Situation ist doch folgende: Man hat einen homogenen Kader, bestehend aus fast ausschließlich jüngeren Spielern, ohne einen einzigen wirklich teuer eingekauften "Star", was deshalb ein - für eine Bundesliga-Spitzenmannschaft - sehr gutes Gehalts/Leistungsverhältnis samt Steigerungspotential mit sich bringt. Und das auf fast jeder Postion. Dein Vorschlag zielt darauf, den Kader durch die ca. 30 Millionen dann in der Breite verstärken. Wie gesagt, klingt oberflächlich betrachtet nach einer Idee, die man in Betracht ziehen kann. Aber stimmt das wirklich?

Der Kader ist schon recht breit aufgestellt, Neueinkäufe wie Perisic oder Gündogan - die beide auch nicht ganz billig waren - spielen weniger, als ihnen lieb ist, auch ein Kuba beschwert sich immer wieder, jetzt auch Barrios. Und für Santana wird es auch bitter, wieder ins zweite Glied zu rücken, wenn Subotic wieder fit ist. Wo fehlt es denn in der Tiefe? Vielleicht im defensiven Mittelfeld, die Sahin-Nachfolge ist bisher nur suboptimal gelöst, das ist klar. Aber da zeigt Leitner mittlerweile auch sehr gute Ansätze. Wäre es da sinnvoll, ihm einen etablierten älteren "Star" vor die Nase zu setzen?

Wenn man den Vorschlag umsetzen würde, müsste man sich im Gegenzug von etlichen Spielern trennen, die bisher eine gute Entwicklung genommen haben, da ihnen dann die Perspektive fehlte. Und genau das wüsste der Markt dann natürlich, so dass man kaum gute Preise erzielen könnte. Das wäre dann also schon fast ein Umbruch, und das ohne Not bei einer funktionierenden Mannschaft. Wie könnte sowas sinnvoll sein?

Außerdem würde man sich mit etablierten Stars das Gehaltsgefüge eher ruinieren, was wohl auch der Grund ist, warum man Spieler wie Podolski nicht ernsthaft in Betracht zieht. Klar, bei Vertragsverlängerungen verdienen die Spieler, die schon länger dabei sind, dann natürlich auch ordentlich, aber bei denen weiß man zumindest auch, was man hat, bei neuen Spielern ist das immer so eine Sache. Wenn es sich wie der FC Bayern leisten kann, einen Spieler wie Gustavo für 17 Mios zu holen, der dann nur leidlich überzeugt und oft auch auf der Bank sitzt, ist das eine Sache. Das gilt für den BVB aber nicht, und das wäre mit den 30 Millionen auch nicht anders.

Dazu kommt noch, dass das alles erst recht gilt, wenn man Götze in der Winterpause verkaufen würde. Jeder weiß, dass der Markt dann kaum überfüllt ist mit guten Spielern, so dass bei Bedarf oft überzogene Preise gezahlt werden müssen (wie eben etwa im Gustavo-Beispiel). Deshalb wäre es doppelt sinnlos, ihn ausgerechnet dann zu verkaufen. Das würde am ehesten dazu führen, dass man in der Rückrunde abstürzt und die CL verpasst, so dass ein Großteil des Geldes dann schon wieder weg wäre. Denn dass eine mögliche "interne Lösung" großer Käse ist, weiß jeder, der regelmäßig die BVB-Spiele sieht.

Generell finde ich auch, dass man so einen Spieler nur dann verkaufen darf, wenn er unbedingt weg will und entsprechenden Druck macht und deshalb ansonsten große Unruhe im Kader droht. Er ist 19, wenn er sein Leistungsniveau nur halbwegs hält (ich spreche nicht mal von einer weiteren Steigerung), würde man ihn auch 2013 noch zu einem sehr guten Preis verkaufen können, bei einer Steigerung entsprechend mehr. 2012 würde es höchstens dann passieren, wenn ein sensationelles Angebot kommt, und das wären nicht 30 Millionen, sondern deutlich mehr. Das hat, bevor die üblichen Verdächtigen wieder aufschreien und irgendeinen Stuss von wegen "Hype" schreiben, nichts damit zu tun, dass ich denke, dass er so viel "wert" wäre, sondern dass die "Schmerzensgrenze" deutlich höher liegt, was eben auch so kommuniziert wurde. Die angeblich "fairen Marktwerte" sind ohnehin großer Mist, was sich wegen transfermarkt.de usw. im Kopf vieler Leute festgesetzt hat. Ein Preis hängt, es ist halt so simpel, schlicht von den konkreten Umständen ab, und wenn ein Verein einen Spieler eigentlich auf keinen Fall verkaufen will, ist der entsprechend sehr hoch und höher als das, was der gemeine User als "fair" ansieht. Diese Meinungen sind halt für tatsächliche Verhandlungen völlig belanglos.
 

Quincy

Ice-Fisher
Ist halt letztlich eine Art Wette. Kommt was besseres oder nicht.
Absolut richtig und damit liegt es letztendlich an der Strategie des BVB-Managements (immer mal vorausgesetzt, dass so ein Angebot ueberhaupt existiert).

Zum jetzigen Zeitpunkt, also in der Winterpause, gibt es m.E. kein richtig oder falsch. Ob verkaufen oder nicht, beides kann man argumentativ begruenden.
 
Erst mal, weil du hier halt schon oft zum Ausdruck gebracht hast, dass du Götze für absolut überschätzt hältst. Das dann kombiniert mit einer Argumentation, die oberflächlich sogar betrachtet ja tatsächlich sogar nachvollziehbar ist, aber einer genaueren Überprüfung absolut nicht standhält, ging ich einfach davon aus, da ich bei dir eben damit rechne, dass du etwas weiter denkst und sowas dann eher eine kalkulierte Provokation ist... :zwinker3: Aber gut, war dann vielleicht auch eine Fehleinschätzung, dann antworte ich gerne ernsthaft.

Die Situation ist doch folgende: Man hat einen homogenen Kader, bestehend aus fast ausschließlich jüngeren Spielern, ohne einen einzigen wirklich teuer eingekauften "Star", was deshalb ein - für eine Bundesliga-Spitzenmannschaft - sehr gutes Gehalts/Leistungsverhältnis samt Steigerungspotential mit sich bringt. Und das auf fast jeder Postion. Dein Vorschlag zielt darauf, den Kader durch die ca. 30 Millionen dann in der Breite verstärken. Wie gesagt, klingt oberflächlich betrachtet nach einer Idee, die man in Betracht ziehen kann. Aber stimmt das wirklich?

Der Kader ist schon recht breit aufgestellt, Neueinkäufe wie Perisic oder Gündogan - die beide auch nicht ganz billig waren - spielen weniger, als ihnen lieb ist, auch ein Kuba beschwert sich immer wieder, jetzt auch Barrios. Und für Santana wird es auch bitter, wieder ins zweite Glied zu rücken, wenn Subotic wieder fit ist. Wo fehlt es denn in der Tiefe? Vielleicht im defensiven Mittelfeld, die Sahin-Nachfolge ist bisher nur suboptimal gelöst, das ist klar. Aber da zeigt Leitner mittlerweile auch sehr gute Ansätze. Wäre es da sinnvoll, ihm einen etablierten älteren "Star" vor die Nase zu setzen?

Wenn man den Vorschlag umsetzen würde, müsste man sich im Gegenzug von etlichen Spielern trennen, die bisher eine gute Entwicklung genommen haben, da ihnen dann die Perspektive fehlte. Und genau das wüsste der Markt dann natürlich, so dass man kaum gute Preise erzielen könnte. Das wäre dann also schon fast ein Umbruch, und das ohne Not bei einer funktionierenden Mannschaft. Wie könnte sowas sinnvoll sein?

Außerdem würde man sich mit etablierten Stars das Gehaltsgefüge eher ruinieren, was wohl auch der Grund ist, warum man Spieler wie Podolski nicht ernsthaft in Betracht zieht. Klar, bei Vertragsverlängerungen verdienen die Spieler, die schon länger dabei sind, dann natürlich auch ordentlich, aber bei denen weiß man zumindest auch, was man hat, bei neuen Spielern ist das immer so eine Sache. Wenn es sich wie der FC Bayern leisten kann, einen Spieler wie Gustavo für 17 Mios zu holen, der dann nur leidlich überzeugt und oft auch auf der Bank sitzt, ist das eine Sache. Das gilt für den BVB aber nicht, und das wäre mit den 30 Millionen auch nicht anders.

Dazu kommt noch, dass das alles erst recht gilt, wenn man Götze in der Winterpause verkaufen würde. Jeder weiß, dass der Markt dann kaum überfüllt ist mit guten Spielern, so dass bei Bedarf oft überzogene Preise gezahlt werden müssen (wie eben etwa im Gustavo-Beispiel). Deshalb wäre es doppelt sinnlos, ihn ausgerechnet dann zu verkaufen. Das würde am ehesten dazu führen, dass man in der Rückrunde abstürzt und die CL verpasst, so dass ein Großteil des Geldes dann schon wieder weg wäre. Denn dass eine mögliche "interne Lösung" großer Käse ist, weiß jeder, der regelmäßig die BVB-Spiele sieht.

Generell finde ich auch, dass man so einen Spieler nur dann verkaufen darf, wenn er unbedingt weg will und entsprechenden Druck macht und deshalb ansonsten große Unruhe im Kader droht. Er ist 19, wenn er sein Leistungsniveau nur halbwegs hält (ich spreche nicht mal von einer weiteren Steigerung), würde man ihn auch 2013 noch zu einem sehr guten Preis verkaufen können, bei einer Steigerung entsprechend mehr. 2012 würde es höchstens dann passieren, wenn ein sensationelles Angebot kommt, und das wären nicht 30 Millionen, sondern deutlich mehr. Das hat, bevor die üblichen Verdächtigen wieder aufschreien und irgendeinen Stuss von wegen "Hype" schreiben, nichts damit zu tun, dass ich denke, dass er so viel "wert" wäre, sondern dass die "Schmerzensgrenze" deutlich höher liegt, was eben auch so kommuniziert wurde. Die angeblich "fairen Marktwerte" sind ohnehin großer Mist, was sich wegen transfermarkt.de usw. im Kopf vieler Leute festgesetzt hat. Ein Preis hängt, es ist halt so simpel, schlicht von den konkreten Umständen ab, und wenn ein Verein einen Spieler eigentlich auf keinen Fall verkaufen will, ist der entsprechend sehr hoch und höher als das, was der gemeine User als "fair" ansieht. Diese Meinungen sind halt für tatsächliche Verhandlungen völlig belanglos.

Abgesehen davon, dass ich mich beim besten / schlechtesten Willen nicht daran erinnern kann, Götze als "absolut überschätzt" bezeichnet zu haben, geschweige dann, dies angeblich mehrfach getan haben zu sollen, kann ich Deiner Argumentation im Kern durchaus zustimmen.

Ich weiß nur nicht, ob Du die Quintessenz meiner Beiträge richtig erfasst hat. Ich sage ja nun ausdrücklich nicht, dass es richtig / sinnvoll / nötig sei, Götze zu verkaufen - ich sage lediglich, dass es nicht komplett schwachsinnig sein muss, wenn ein Verkauf stattfindet.

Ich bin vollkommen dieser Ansicht:


Zum jetzigen Zeitpunkt, also in der Winterpause, gibt es m.E. kein richtig oder falsch. Ob verkaufen oder nicht, beides kann man argumentativ begruenden.
 
Abgesehen davon, dass ich mich beim besten / schlechtesten Willen nicht daran erinnern kann, Götze als "absolut überschätzt" bezeichnet zu haben, geschweige dann, dies angeblich mehrfach getan haben zu sollen

Ist ja auch egal, ich werde da jetzt sicher keine Beiträge heraussuchen. Das war nur ein Grund der Reaktion.

kann ich Deiner Argumentation im Kern durchaus zustimmen.

Ich weiß nur nicht, ob Du die Quintessenz meiner Beiträge richtig erfasst hat. Ich sage ja nun ausdrücklich nicht, dass es richtig / sinnvoll / nötig sei, Götze zu verkaufen - ich sage lediglich, dass es nicht komplett schwachsinnig sein muss, wenn ein Verkauf stattfindet.

Ich bin vollkommen dieser Ansicht:

Ok, das sehe ich völlig anders, zumindest der Winterpause wäre es für mich aus den erwähnten Gründen ziemlicher Schwachsinn, wenn man keinen phantastischen Preis bekäme. Also mal wieder "agree to disagree"... :zwinker3:
 

Stan-Kowa

Leide an Islamintoleranz
Das Problem scheint mir,das es als neutraler Beobachter schon reicht Zweifel zu äussern ,das Götze womöglich nicht das Jahrhunderttalent ist bzw. der Jahrhundertspieler wird, den einige schon in ihm sehen,um vorgehalten zu bekommen ihn für überschätzt zu halten.
Können wir uns nicht darauf einigen das Götze ein 19-jähriger , 52-facher Bundesligaspieler ist der genügend Talent hat,eine überdurchschnittliche,oder gar herausragende Karriere zu machen?!
 

The_Great_VfB

bite niecht närven Dancke
sagt mal seid ihr alle bescheuert, wenn die wirklich 28 Milionen blättern, dann solte man nicht 2-mal überlegen, das ist wie Weihnachten und Ostern zusammen
 
das musst Du mir jetzt aber mal erkären :suspekt:

Hier irgendwelche albernen Sprüche rauszuhauen, ohne auf Inhaltliches einzugehen, ist halt nichts anderes als Schwätzerei. Ist auch wieder ein schönes Beispiel, warum es sich in diesem Forum eigentlich gar nicht lohnt, längere Beiträge zu verfassen, da macht sich ohnehin niemand die Mühe, darauf näher einzugehen oder es sich das auch nur ernsthaft durchzulesen. Deshalb mache es ich normalerweise auch nicht.
 

veltins_vom_fass

augmentiert
Zorc muss abwägen:
Auf der einen Seite ein Riesenbatzen Geld sicher, den er bestimmt gut zur Optimierung der Mannschaft und zur weiteren Entschuldung gebrauchen könnte.
Auf der anderen Seite der Verlust eines absoluten Leistungsträgers und Publikumslieblings, der noch zweieinhalb Jahre Vertrag hat und mit hoher Wahrscheinlichkeit innerhalb dieses Zeitraumes noch besser werden wird.
Klar gibt es ein gewisses "Risiko", dass Götze durch Verletzungen oder ein anhaltendes Leistungstief zu einem späteren Zeitpunkt weniger Ablöse bringen wird, ich allerdings halte es für vglw. klein. Ich glaube, dass Zorc einen Wechsel zu diesem Zeitpunkt nur schwer wird vermitteln können und dass es deswegen in der Tat vielleicht nicht "vollkommen schwachsinnig" aber zumindest "ungeschickt" wäre, auf ein solches Angebot - sollte es tatsächlich existieren - einzugehen.
 

netzGnom

Schlaumeier
das musst Du mir jetzt aber mal erkären :suspekt:

du begehst Majestätsbeleidigung. So etwas was Du da vorschlägst, wird in Dortmund nie passieren. Sind doch alle waschechte Dortmunder Jungs und tief verwurzelt. Und die wahren Dortmunder Befindlichkeiten kennen nur Fans des BVB, alle anderen haben da tunlichst das Maul zu halten und sich mit dem FCB zu beschäftigen. Sonst wird die Spottkeule ausgepackt.

q.e.d #494
 
du begehst Majestätsbeleidigung. So etwas was Du da vorschlägst, wird in Dortmund nie passieren. Sind doch alle waschechte Dortmunder Jungs und tief verwurzelt. Und die wahren Dortmunder Befindlichkeiten kennen nur Fans des BVB, alle anderen haben da tunlichst das Maul zu halten und sich mit dem FCB zu beschäftigen. Sonst wird die Spottkeule ausgepackt.

q.e.d #494

Hast du jetzt den Schwachsinnsstaffelstab von abt übernommen? Wäre auf jeden Fall eine würdige Nachfolge, hast darin immerhin ja auch jahrelange Übung.
 
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