26.05.1999

[ConJulio]

Ich habe heute morgen schon etwas zu den perversen Gehältern und Ablösesummen geschrieben und wie das heutzutage schon als selbstverständlich akzeptiert wird.

Dann wende Dich ab von diesem Zirkus! Man man man, so ein........

 

[GanzEinfach]

Was hat das eine mit dem anderen zu tun?

Wenn Du es als normal empfindest, wenn Leute mit Fußballspielen einen Stundenlohn von fast 6000 EUR einsäckeln und ansonsten nichts, aber auch gar nichts in dieser Gesellschaft zu sagen haben, bitte schön.

Ich empfinde das als pervers. Erst Recht dann, wenn dafür das "normale" Volk zur Kasse gebeten wird.

Wie schaut es aus mit Gagen für Filmstars und Musiker?

Wie wäre es mit dem Ansatz, dass das Gehalt nicht "pervers" ist - und der Beitrag zur Gesellschaft - sowohl bei Filmstars, als auch bei Profisportlern oder Rockstars deshalb berechtigt ist, weil sie für Millionen Menschen Unterhaltung bieten und eben viele Millionen Menschen von ihren Problemen ablenken?

 

[kahnsinn]

Dann wende Dich ab von diesem Zirkus! Man man man, so ein........

Sorry, wenn Deine Engelchen jetzt einen Makel haben ....

 

[kahnsinn]

Wie schaut es aus mit Gagen für Filmstars und Musiker?

Wie wäre es mit dem Ansatz, dass das Gehalt nicht "pervers" ist - und der Beitrag zur Gesellschaft - sowohl bei Filmstars, als auch bei Profisportlern oder Rockstars deshalb berechtigt ist, weil sie für Millionen Menschen Unterhaltung bieten und eben viele Millionen Menschen von ihren Problemen ablenken?

Das ist genauso pervers, da kannst Du auch den F1-Zirkus hinzunehmen.

Wie wäre es mit dem Ansatz, dass das Ganze wieder in vernünftigere Bahnen gerät und das frei werdende Geld dafür verwendet wird, viele Millionen Menschen nicht von ihren Probem abzulenken sondern zu helfen?

 

[GanzEinfach]

Wie wäre es mit dem Ansatz, dass das Ganze wieder in vernünftigere Bahnen gerät und das frei werdende Geld dafür verwendet wird, viele Millionen Menschen nicht von ihren Probem abzulenken sondern zu helfen?

Und wie sollte das geschehen? Wer sollte das Recht haben, über Gehälter und Einkommen von Sportlern, Filmstars oder Musikern zu entscheiden bzw ihr Einkommen "in vernünftige Bahnen" zu lenken?

 

[kahnsinn]

Und wie sollte das geschehen? Wer sollte das Recht haben, über Gehälter und Einkommen von Sportlern, Filmstars oder Musikern zu entscheiden bzw ihr Einkommen "in vernünftige Bahnen" zu lenken?

Hier muss man unterscheiden, ob man das, was man verteilt, selbst erwirtschaftet, oder ob man von Sponsoren abhängig ist.

Von wem holen sich Gazprom, Bayer, Volkswagen, Telekom usw. die Gelder, die sie dann als Sponsoren in die Vereine pulvern, deren aktueller Betrieb ohne diese Gelder gar nicht mehr möglich wäre?

 

[atreiju]

Was hat das eine mit dem anderen zu tun?

Wenn Du es als normal empfindest, wenn Leute mit Fußballspielen einen Stundenlohn von fast 6000 EUR einsäckeln und ansonsten nichts, aber auch gar nichts in dieser Gesellschaft zu sagen haben, bitte schön.

Ich empfinde das als pervers. Erst Recht dann, wenn dafür das "normale" Volk zur Kasse gebeten wird.

Wer zahlt denn in D die höchsten Gehälter im Profifussball ??
Und welcher Verein bzw. Manager hat diese Entwicklung am meisten vorangetrieben und beschleunigt, indem er auf Vermarktung, Sponsorship, zusätzliche Einnahmen etc. setzte ??
Fan wessen Vereins bist du gleich nochmal....

 

[GanzEinfach]

Hier muss man unterscheiden, ob man das, was man verteilt, selbst erwirtschaftet, oder ob man von Sponsoren abhängig ist.

Von wem holen sich Gazprom, Bayer, Volkswagen, Telekom usw. die Gelder, die sie dann als Sponsoren in die Vereine pulvern, deren aktueller Betrieb ohne diese Gelder gar nicht mehr möglich wäre?

Mich interessiert generell, wer sich anmassen dürfte sollte, das Gehalt der Sportler, Musiker und Filmstars zu reglementieren, statt es über den Markt frei regeln zu lassen.

Wieso sollte ein Filmstudio, das mit einem Film x-Millionen verdienen kann, seinen Stars keine Millionengage zahlen dürfen? Wieso sollte ein Vereinsbesitzer, der selbiges mit seinem Verein macht, nicht nach seinem Gusto und dem Marktwert zahlen dürfen?
Du bezeichnest es als "pervers" - ich hätte gern ein konkretes Gegenmodell zur "pervers überzahlten Unterhaltungsindustrie" .

 

[kahnsinn]

Wer zahlt denn in D die höchsten Gehälter im Profifussball ??
Und welcher Verein bzw. Manager hat diese Entwicklung am meisten vorangetrieben und beschleunigt, indem er auf Vermarktung, Sponsorship, zusätzliche Einnahmen etc. setzte ??
Fan wessen Vereins bist du gleich nochmal....

Wenn Du mal richtig hingeschaut hättest, würde Dir auffallen, dass ich das nicht vom Verein abhängig mache.

 

[kahnsinn]

Mich interessiert generell, wer sich anmassen dürfte sollte, das Gehalt der Sportler, Musiker und Filmstars zu reglementieren, statt es über den Markt frei regeln zu lassen.

Der Markt regelt das? Das wäre ja schön.
Die Konkurrenzsituation treibt die Preise nach oben, den Preis dafür zahlen letztendlich die Konsumenten. Ob das jetzt die Gaspreise, Telefonrechnungen, Eintrittskarten, Sky-Abonnements oder sonst was sind.

Wieso sollte ein Filmstudio, das mit einem Film x-Millionen verdienen kann, seinen Stars keine Millionengage zahlen dürfen? Wieso sollte ein Vereinsbesitzer, der selbiges mit seinem Verein macht, nicht nach seinem Gusto und dem Marktwert zahlen dürfen?
Du bezeichnest es als "pervers" - ich hätte gern ein konkretes Gegenmodell zur "pervers überzahlten Unterhaltungsindustrie" .

Einem Schauspieler 50 Mio. für einen Film zu geben, halte ich für pervers.
Wenn das Filmstudio so viel Geld über hat, sollte es möglich sein, dass eine Familie mal ins Kino kann, ohne gleich 50 EUR los zu sein.

 

[Deep Red]

Bei vielen Diskutanten in diesem Forum scheinen synapsiale Übertragungsengpässe die Konstruktivität zu hemmen. Dem muss Abhilfe geschaffen werden. Ich plädiere auf vorübergehende Zwangseinweisung in einige der zahlreichen Waldorfkindergärten. Zurück zu den eigenen Wurzeln. Guten Appetit.

 

[GanzEinfach]

Der Markt regelt das? Das wäre ja schön.

Die Konkurrenzsituation treibt die Preise nach oben, den Preis dafür zahlen letztendlich die Konsumenten.

Und wo bitte liegt der Unterschied zwischen einer Marktregulation und einer Regulation durch Konkurrenzsituation .

Die Tatsache, dass Konkurrenz vorhanden ist und die Konsumenten den Preis für das jeweilige Produkt zahlen, nenne ich : Marktwirtschaft.

Und Du?

Und überhaupt, wie ist denn nun Dein Gegenvorschlag? Wer sollte das ganze denn stattdessen regulieren können - und wie?

Wenn Filmstudios ihren Schauspielern 20 Mio oder was auch immer zahlen, dann machen sie das, um - die Schauspieler ihren Konkurrenten wegzunehmen. Auch hier : Marktwirtschaft. Und die Frage, wie Du das bitte einschränken / regulieren möchtest.

Ich stellte die Frage ja schon mehrfach, aber vielleicht kommt ja tatsächlich ein Vorschlag, wie es zu regulieren ist - und keine Gegenfrage...

 

[atreiju]

Wenn Du mal richtig hingeschaut hättest, würde Dir auffallen, dass ich das nicht vom Verein abhängig mache.

Das habe ich auch nicht behauptet, ich habe mich nur gewundert, wie man mit dieser einstellung Fan genau des Vereins sein kann, der genau diese Entwicklung entscheidend vorangetrieben hat. Übrigens auch in Sachen Fernsehvermarktung, Sonderverträge mit Herrn Kirch, Verschiebung der Verteilung der Fernsehgelder, Wunsch nach Eigenvermarktung und und und....

Dass alle anderen Vereine da inzwischen mitziehen, steht auf einem anderen Blatt. Stellt sich die Frage nach Ursache und Wirkung.

Letztendlich ist das Ganze doch eine Luftdiskussion, wenn du Gehälter - wie auch immer begrenzen willst - dann führst du quasi eine Form des Sozialismus ein, solange es andere Länder gibt, die dies nicht mitmachen, hast du das Problem, dass die besten abwandern und dorthin gehen, wo ihre Gehaltsforderungen erfüllt werden. Und das gilt für den Sport, genauso wie für Kunst, Musik, Film, Fernsehen, was auch immer....

Natürlich bracuht kein Mensch dieser Welt ein Einkommen von 5 Mio. € pro Jahr, um zu überleben, aber wer lehnt es schon ab oder fordert es nicht, wenn er diese Forderung erfüllt bekommt...

 

[atreiju]

Bei vielen Diskutanten in diesem Forum scheinen synapsiale Übertragungsengpässe die Konstruktivität zu hemmen. Dem muss Abhilfe geschaffen werden. Ich plädiere auf vorübergehende Zwangseinweisung in einige der zahlreichen Waldorfkindergärten. Zurück zu den eigenen Wurzeln. Guten Appetit.

Wenigstens traust du den meisten hier zu, dass sie diese Synapsen haben und zur Konstruktivität grundsätzlich in der Lage sind, wer hier ständig von Psychosen und Zwangseinweisung spricht, bei dem habe ich leichte Zweifel, ob sie überhaupüt existieren...

 

[GanzEinfach]

Letztendlich ist das Ganze doch eine Luftdiskussion, wenn du Gehälter - wie auch immer begrenzen willst - dann führst du quasi eine Form des Sozialismus ein, solange es andere Länder gibt, die dies nicht mitmachen, hast du das Problem, dass die besten abwandern und dorthin gehen, wo ihre Gehaltsforderungen erfüllt werden. Und das gilt für den Sport, genauso wie für Kunst, Musik, Film, Fernsehen, was auch immer....

...rischtisch...

 

[kahnsinn]

Und wo bitte liegt der Unterschied zwischen einer Marktregulation und einer Regulation durch Konkurrenzsituation .

Die Tatsache, dass Konkurrenz vorhanden ist und die Konsumenten den Preis für das jeweilige Produkt zahlen, nenne ich : Marktwirtschaft.

Und Du?

Am Markt würde eine Konkurrenzsituation genau das Gegenteil bewirken: Man versucht zu sparen und das Produkt günstiger anzubieten. Im Profisport schaukelt die Konkurrenzsituation aber die Preise nach oben, siehe die astronomischen Ablösesummen. Die Gelder müssen wieder rein, wer die letztendlich zahlt, habe ich bereits beschrieben.

Und überhaupt, wie ist denn nun Dein Gegenvorschlag? Wer sollte das ganze denn stattdessen regulieren können - und wie?

Solange die Verbraucher da mitmachen, kannst Du da gar nichts regulieren. Du zahlst die Gasrechnungen, Kinotickets, Telefonrechnungen usw. und jubelst Deinen Lieblingen zu. Solange, bis die Schmerzgrenze erreicht ist.

Wenn Filmstudios ihren Schauspielern 20 Mio oder was auch immer zahlen, dann machen sie das, um - die Schauspieler ihren Konkurrenten wegzunehmen. Auch hier : Marktwirtschaft. Und die Frage, wie Du das bitte einschränken / regulieren möchtest.

Ich stellte die Frage ja schon mehrfach, aber vielleicht kommt ja tatsächlich ein Vorschlag, wie es zu regulieren ist - und keine Gegenfrage...

Du bist ja witzig --- dass Du hier Gegenfragen stellst, darauf kommst Du nicht? Bei Filmen habe ich es da einfacher als beim Fußball - da reicht mir zeitversetztes Betrachten bis sie auf DVD oder Blue Ray unter 10 EUR kosten.

 

[GanzEinfach]

Am Markt würde eine Konkurrenzsituation genau das Gegenteil bewirken: Man versucht zu sparen und das Produkt günstiger anzubieten. Im Profisport schaukelt die Konkurrenzsituation aber die Preise nach oben, siehe die astronomischen Ablösesummen. Die Gelder müssen wieder rein, wer die letztendlich zahlt, habe ich bereits beschrieben.

Sehe ich ein bisschen anders. An einem freien Markt kommt es nur dann zu günstigeren Angeboten, wenn das Produkt nicht knapp ist und in mehr oder weniger beliebiger Menge herzustellen ist.
Profisportler oder Unterhaltungskünstler sind allerdings in ihrer Menge "knapp" - somit erhöt eine Konkurrenzsituation die Preise, statt sie zu senken. Bei einer Nachfrage, die deutlich über dem Angebot liegt, kommt es halt zu solchen Preisexplosionen.

Solange die Verbraucher da mitmachen, kannst Du da gar nichts regulieren. Du zahlst die Gasrechnungen, Kinotickets, Telefonrechnungen usw. und jubelst Deinen Lieblingen zu. Solange, bis die Schmerzgrenze erreicht ist.

Zumindest das sehe ich genauso.

 

[kahnsinn]

Sehe ich ein bisschen anders. An einem freien Markt kommt es nur dann zu günstigeren Angeboten, wenn das Produkt nicht knapp ist und in mehr oder weniger beliebiger Menge herzustellen ist.

Es kommt dann zu günstigeren Preisen, wenn man ein Absatzproblem hat, sprich zu viel produziert hat, oder die Konkurrenz ein vergleichbares Produkt günstiger anbietet. Dies kann man mit dem Profisport kaum vergleichen, weil man ja nichts produziert, sondern mit Spielern fast schon einen Menschenhandel betreibt, der von den Spielern allerdings fürstlich ausgenutzt wird.

Profisportler oder Unterhaltungskünstler sind allerdings in ihrer Menge "knapp" - somit erhöt eine Konkurrenzsituation die Preise, statt sie zu senken. Bei einer Nachfrage, die deutlich über dem Angebot liegt, kommt es halt zu solchen Preisexplosionen.

Hier ist die Sache wiederum differenzierter zu sehen, weil hier verschiedene Märkte übergreifend wirken. Hat ein Spieler z.B. ein Angebot aus England, Italien oder Spanien, wird man hier in den allermeisten Fällen die Segel streichen.

 

[Kurz-de-Borussia]

Mir kommen die Tränen. Würdest Du auch für jeden x-beliebigen Facharbeiter aufstehen der 50 Jahre für die selbe Firma malocht hat?

Und das zu einem winzigen Bruchteil von den Bezügen die ein Multimillionär Giggs seit langen Jahren Monat für Monat kassiert.

Die haben mit 37 nicht für ein komplettes Leben ausgesorgt. Die haben nie ausgesorgt.

Genießen kein hohes Ansehen. Schwelgen nicht im Luxus. Aber wer sind die schon?

Kleine Facharbeiter halt.

Nichts im Vergleich zu einem dieser unvergleichlichen und anbetenswürdigen Fußballstars....

Ach Du lieber Gott, jetzt kommt die Schiene Gleich kommen mir die Tränen. Das lässt sich natürlich alles ganz wunderbar vergleichen. Reichtum für alle.

 

[borat]

Viel fehlt nimmer. Die selben Vollidioten haben den Weg hierher ja auch schon gefunden.

Spoiler

Nein, borat du bist nicht gemeint.

Spoiler