Auswertung CL Saison FC Bayern

Blubb

Aktives Mitglied
Ich habe doch extra selbst gesagt, dass die Quervergleiche für sich genommen unsinnig sind. Ich ärgere mich halt nur darüber, dass nach deiner Ansicht immer das verdammte Lospech Schuld am Ausscheiden der Bayern trägt. Dann machen wir es halt ohne Quervergleiche: Dein Titelverteidiger war nur noch ein Schatten seiner Vorsaison, das wird u.a. dadurch belegt, dass sie in einer mittelmäßigen Gruppe nur Zweiter geworden sind. Bayern hat übrigens das VF nicht durch Lospech nicht erreicht, sondern aufgrund pyramidal blamablen Abwehrverhaltens. Das hätte auch gegen Valencia, Milan oder Arsenal nicht gereicht.

Du sagst, in den Jahren zuvor sei man immer am späteren Sieger oder am amtierenden Titelverteidiger gescheitert. Das mag stimmen (ich habs nicht geprüft), aber die Bayern sollten doch selbst wissen, dass man den Sieg des späteren Siegers dadurch verhindern kann, dass man ihn besiegt :mahnen:

Deine Beweihräucherung gipfelt schließlich darin, dass nach dir offensichtlich nur Barca eine ernsthafte Gefahr für Bayern darstellen soll. Gegen die hat Bayern aber in den letzten Jahren nur 1x gespielt, hatte eine fürchterlich große Fresse und hat fürchterlich auf den Sack gekriegt. Ansonsten ist man immer an Gegnern gescheitert, die deine Bayern locker hätten besiegen müssen. Wäre es dir lieber, man würde den Modus so ändern, dass Bayern bis zum Finale gar keine Gegner bekommt und im Finale dann den FC Barcelona, der aber nur 8 Spieler aufstellen darf, weil es sonst unfair ist?
Ne, aber es ist einfach so gewesen, dass es um die Frage ging, was denn sein muss.

Man hätte diese Saison auch auf Kopenhagen im AF treffen können, 2010 hätte man anstelle von ManU auch auf Spartak Moskau oder Lyon im Viertelfinale treffen können. Losglück spielt ne wesentliche Rolle, wie weit du kommst, spätestens ab dem Viertelfinale. Und rückblickend ärgert mich nur das Aus gegen Inter diese Saison, aber v.a., weil es soooo unnötig und auch noch last minute war.

2009 gegen Barca war man chancenlos, das hätte aber für fast jede Mannschaft gegolten, die das Pech hatten, diese Mannschaft zugelost zu bekommen. Auch damals gab es ganz andere Kaliber wie Porto, Villareal, Arsenal, ja selbst Liverpool, gegen die man mindestens ne realistische Chance gehabt hätte.

Und ja, ich weiß, dass diese Diskussion nirgendwo hinführt und überhaupt nichts bringt. Aber Losglück ist noch immer entscheidend, wenn man nicht gerade wie Barca dominiert. Da kann dir auch Arsenal ein Lied von singen. Während ManU dreimal in folge einem Duell mit Barca vor dem Finale entgangen ist (ist ja nicht gerade wahrscheinlich, dass das dreimal klappt).
 

Iwan Lokomofeilowitsch

We ❤️ Lenchen
Ne, aber es ist einfach so gewesen, dass es um die Frage ging, was denn sein muss.

Man hätte diese Saison auch auf Kopenhagen im AF treffen können, 2010 hätte man anstelle von ManU auch auf Spartak Moskau oder Lyon im Viertelfinale treffen können. Losglück spielt ne wesentliche Rolle, wie weit du kommst, spätestens ab dem Viertelfinale. Und rückblickend ärgert mich nur das Aus gegen Inter diese Saison, aber v.a., weil es soooo unnötig und auch noch last minute war.

2009 gegen Barca war man chancenlos, das hätte aber für fast jede Mannschaft gegolten, die das Pech hatten, diese Mannschaft zugelost zu bekommen. Auch damals gab es ganz andere Kaliber wie Porto, Villareal, Arsenal, ja selbst Liverpool, gegen die man mindestens ne realistische Chance gehabt hätte.

Und ja, ich weiß, dass diese Diskussion nirgendwo hinführt und überhaupt nichts bringt. Aber Losglück ist noch immer entscheidend, wenn man nicht gerade wie Barca dominiert. Da kann dir auch Arsenal ein Lied von singen. Während ManU dreimal in folge einem Duell mit Barca vor dem Finale entgangen ist (ist ja nicht gerade wahrscheinlich, dass das dreimal klappt).

Losglück spielt sicherlich eine gewisse Rolle, insbesondere wenn man möglichst spät auf Barcelona trifft. Ein Team, das den Anspruch hat, speziell in der nächsten Saison das Finale im eigenen Stadion zu erreichen, muss sich aber in gewisser Weise schon mit dem Gedanken befassen, dass irgendwann mal Barca kommt. Aber lassen wir Barca mal aus dem Spiel, das ist eine Liga für sich. Was die anbelangt, gebe ich dir Recht.

Die Ansicht, Losglück sei (allein) entscheidend, vermag ich indes nicht zu teilen. Richtig ist, dass man im AF immer noch "leichte" Gegner bekommen kann, die eigentlich kein Problem sein dürften und gegen die ein Ausscheiden sehr unwahrscheinlich ist. Spätestens ab dem VF aber gibt es keine Mannschaft mehr, die glücklich oder zu Unrecht dort steht. Wer diese Runde erreicht, hat sie verdient. Ich möchte allerdings nicht bestreiten, dass es auch da noch Qualitätsunterschiede innerhalb der Teams gibt. Wer aber die Ambition hat, regelmäßig zumindest das HF zu erreichen, muss auch alle Teams schlagen können (außer Barca). Und da muss man auch damit rechnen, dass man irgendwann mal auf Kaliber wie ManU, Real, Arsenal, Chelsea usw. trifft. Und auch Donezk, Tottenham, Sevilla oder Porto sind im VF keine Laufkundschaft, sie müssen ja irgendwie dorthin gekommen sein. Die Annahme, Bayern würde solche Teams locker wegputzen (ich weiß, du hast das nicht ausdrücklich gesagt), scheint mir mindestens sehr gewagt.

Zusammenfassung: Barcelona kann sich momentan nur selbst schlagen, gegen alle anderen Teams muss man bestehen können, wenn man solche Ansprüche wie Bayern hat. Und ich denke auch, dass sie jedes andere Team schlagen können. Nur sind dafür zwei gute Spiele nötig und kein Losglück. Das ist eine billige Ausrede. Eine WM-Finalteilnahme mit Paraguay, USA und Südkorea in den KO-Runden ist erwiesenermaßen möglich, in der CL gibt es so etwas einfach nicht. Allein deshalb, weil die KO-Spiele mit Rückspiel sind, da setzt sich nahezu immer der Bessere durch.
 

Kaiserkrone90

„Geht's raus und spielt's Fußball.“
Teammitglied
Losglück spielt sicherlich eine gewisse Rolle, insbesondere wenn man möglichst spät auf Barcelona trifft. Ein Team, das den Anspruch hat, speziell in der nächsten Saison das Finale im eigenen Stadion zu erreichen, muss sich aber in gewisser Weise schon mit dem Gedanken befassen, dass irgendwann mal Barca kommt. Aber lassen wir Barca mal aus dem Spiel, das ist eine Liga für sich. Was die anbelangt, gebe ich dir Recht.

Die Ansicht, Losglück sei (allein) entscheidend, vermag ich indes nicht zu teilen. Richtig ist, dass man im AF immer noch "leichte" Gegner bekommen kann, die eigentlich kein Problem sein dürften und gegen die ein Ausscheiden sehr unwahrscheinlich ist. Spätestens ab dem VF aber gibt es keine Mannschaft mehr, die glücklich oder zu Unrecht dort steht. Wer diese Runde erreicht, hat sie verdient. Ich möchte allerdings nicht bestreiten, dass es auch da noch Qualitätsunterschiede innerhalb der Teams gibt. Wer aber die Ambition hat, regelmäßig zumindest das HF zu erreichen, muss auch alle Teams schlagen können (außer Barca). Und da muss man auch damit rechnen, dass man irgendwann mal auf Kaliber wie ManU, Real, Arsenal, Chelsea usw. trifft. Und auch Donezk, Tottenham, Sevilla oder Porto sind im VF keine Laufkundschaft, sie müssen ja irgendwie dorthin gekommen sein. Die Annahme, Bayern würde solche Teams locker wegputzen (ich weiß, du hast das nicht ausdrücklich gesagt), scheint mir mindestens sehr gewagt.
Zusammenfassung: Barcelona kann sich momentan nur selbst schlagen, gegen alle anderen Teams muss man bestehen können, wenn man solche Ansprüche wie Bayern hat. Und ich denke auch, dass sie jedes andere Team schlagen können. Nur sind dafür zwei gute Spiele nötig und kein Losglück. Das ist eine billige Ausrede. Eine WM-Finalteilnahme mit Paraguay, USA und Südkorea in den KO-Runden ist erwiesenermaßen möglich, in der CL gibt es so etwas einfach nicht. Allein deshalb, weil die KO-Spiele mit Rückspiel sind, da setzt sich nahezu immer der Bessere durch.

Zuerst mal möchte ich deinem Beitrag meine Zustimmung geben.

Allerdings beim markierten Teil muss ich mMn etwas relativieren. Sowohl die CL Saison 2009/10, als auch 2010/11 sollte genauer betrachtet werden. Im Jahr der Finalteilnahme wurde vieles, was nicht gut bzw. nicht europ. Spitzenklasse war überdeckt, oft durch letztlich "glücklich" erzielter Treffer, wenn ich da ans 8-tel Finale und ganz besonders ans Rückspiel im 4-tel Finale in Manchester denke, wo wir praktisch schon tot waren.
Die letzte Saison war nun das Gegenteil dessen. Niemals hätte wir im 8-tel Finale ausscheiden dürfen. Das haben wir einzig und allein selbst fabriziert.

Nehme ich jetzt beide CL Spielzeiten in einem gedachten Schnitt, so sage ich sind wir kein zwingender Kandidat oberhalb der Viertelfinales. Da muss einfach sehr viel passen. Das geht sicher auch anderen Teams in EUR so. Dennoch meine ich, gibt es bei uns im Kader das Größte Gefälle innerhalb der ersten Elf der sog. Top 8. Ich beziehe mich hier natürlich auf das Gefälle Defensive zu Offensive. Letztere ist durchaus zur Spitze zu zählen.

Ums auf einen Nenner zu bringen. Ich sehe uns nicht im eigenen Stadion 2012 ein CL Endspiel bestreiten. Es wird bis dato nicht die nötige Personalkonstellation geben. Dazu fehlt auch eine gewisse Zeit des Zusammenspielens. Auch der CL Sieg 2001 bedurfte eines Anlaufes.
 
Ich befürchte, dass die nächste Saison dieses Gesetz der Serie brechen. Okay man weiß nie, ob sich z.b. Messi verletzt...aber wenn die einigermaßen verletzungsfrei bleiben und 80% ihrer Leistung abrufen, dürfte sie niemand schlagen können.

Ein gutes hat es aber. Barca 2012 in München zu sehen, wird bestimmt nicht schlecht :spitze:
 

Blubb

Aktives Mitglied
Ich befürchte, dass die nächste Saison dieses Gesetz der Serie brechen. Okay man weiß nie, ob sich z.b. Messi verletzt...aber wenn die einigermaßen verletzungsfrei bleiben und 80% ihrer Leistung abrufen, dürfte sie niemand schlagen können.

Ein gutes hat es aber. Barca 2012 in München zu sehen, wird bestimmt nicht schlecht :spitze:

Naja mal sehen. 2011 wird man sie ja zweimal in München sehen :hammer: , aber für 2012 hoffe ich mal, dass es frühestens im Finale passiert. Barca ist der einzige Gegner, gegen den ich in Hin- und Rückspiel nur eine minimale Chance aufs Weiterkommen sehe.
 
Oben