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[whiteman]

Zitat von ULI-HoenAss Wenn man die Bauernleistung von gestern als Maßstab nimmt, kann man wahrlich froh sein, dass man die Bundesliga in diesem Jahr nicht in der CL vertritt. Das hätte eine böse Blamage gegeben. Höchstens 2 Punkte. Ähnlich wie 2002!

Womit man das zweiterfogreichste deutsche Team wäre....

Gruss

[Kaiserkrone90]

Zitat von rot und weiss was mir gestern aufgefallen is, war, dass der keeper (rensing) öfters angespielt wurde als zu olli's zeiten. liegt wahrscheinlich auch daran, dass rensing beidfüßig spielen kann und die befreiungsschläge net im aus landen.

Du lieferst ja gleich ein paar richtige Begründungen mit.

Bei Kahn iss man da immer a bissl in der Nähe vom Herzkammerflimmern- Fußballer wird der nie mehr.

[Vatreni]

Zitat von Cashadin Zum Saisonbeginn da suchten sich Ribery und Schweinsteiger, zeigten Kombinationen und ergänzten sich. Jetzt hat Ribery keinen mehr der ihm etwas Last abnimmt, und das merkt man ihm auch an.

Ich glaub die Meinung hast du exklusiv. Ich kann mich nicht an gerade übermäßig viele Zusammenspiele der beiden erinnern. Gegeben hat es sie mit Sicherheit, aber auch nicht in irgendwelchem überwiegenden Maße.

[rot und weiss]

Zitat von Kaiserkrone90 Du lieferst ja gleich ein paar richtige Begründungen mit.

hab ihn ja auch lang bei den amas spielen gesehen.

[Kaiserkrone90]

Zitat von rot und weiss hab ihn ja auch lang bei den amas spielen gesehen.

Nicht nur du

[Blubb]

Zitat von Vatreni Ich glaub die Meinung hast du exklusiv. Ich kann mich nicht an gerade übermäßig viele Zusammenspiele der beiden erinnern. Gegeben hat es sie mit Sicherheit, aber auch nicht in irgendwelchem überwiegenden Maße.

Jo frage mich da auch gerade, was er meint. Schweini hat Ribery haben miteinander fast gar nicht kombiniert, sollten sie ja auch nicht, denn beide sollten auf den Außen spielen.

Dass das atm sicher besser möglich ist (1 Stürmer nur), hat man ja gesehen. Dennoch sollten wir mal aufhören, so wahnsinnige Ansprüche zu stellen.

Und zu Altintop: Mir gefällt er noch immer sehr gut, hat praktisch in jedem Spiel sein Tor oder eine Torvorlage gemacht. Zwar jetzt nicht der überragende Kreativspieler, aber so wie das momentan läuft, braucht man den auch nicht. Schweinsteiger muss sich da sicher noch steigern, auch wenn er v.a. gestern wieder aufsteigende Form aufgezeigt hat. Das 2:0 war ja auch klasse vorbereitet.

[jens]

Zitat von Blubb ... Das 2:0 war ja auch klasse vorbereitet.

Aber Hallo! Ich habe sogar den Eindruck, der kleine Schweini guckt sich bei Ribery so manches ab. Die Hacke hat er jedenfalls früher nie eingesetzt.
Ich verstehe die ganze 'Diskussion' eh nicht. Die Mannschaft marschiert, das Torverhältnis spricht Bände - selbst die 2000er Real-Mannschaft hat nicht jedes Spiel spektakulär gestaltet.

[Cashadin]

Zitat von Vatreni Ich glaub die Meinung hast du exklusiv. Ich kann mich nicht an gerade übermäßig viele Zusammenspiele der beiden erinnern. Gegeben hat es sie mit Sicherheit, aber auch nicht in irgendwelchem überwiegenden Maße.

Ist natürlich immer etwas subjektiv. Ich fand es schon auffällig - muss nicht jedem so gehen. Aber es ging mir auch nicht um die reine Menge an Zuspielen sondern an die Art und Weise dieser Zuspiele.

Das wirkte einfach als ob die beiden sich vertrauen und den Ball nicht nur aus verlegenheit zueinander spielen.

Wenn man Schweinsteiger im Vergleich dazu betrachtet wie er zuletzt spielte, dann wirkte das einfach wesentlich gehemmter und unsicherer, und es waren jede Menge Verlegenheitspässe dabei.

[Vatreni]

Zitat von Cashadin Wenn man Schweinsteiger im Vergleich dazu betrachtet wie er zuletzt spielte, dann wirkte das einfach wesentlich gehemmter und unsicherer, und es waren jede Menge Verlegenheitspässe dabei.

So spielte er aber m.E. auch größtenteils letzte Saison. Deshalb besteht für mich da kein Zusammenhang zwischen dem ob er und Ribery zusammen auf dem Platz stehen oder dem Konkurrenzkampf zwischen ihm und Altintop. Für mich ist das alles lediglich Kopf- und Einstellungssache und da zeigt Schweinsteiger, für mich, desöfteren eine unnötige Arroganz auf dem Platz, die darin ausufert dass er das Spiel desöfteren zu langsam macht indem er den Ball Ewigkeiten hält und sich in unnötigen Dribblings verzettelt anstatt das Spiel schnell zu machen und den Pass zu spielen. Das hat er am Sonntag endlich mal wieder gemacht und schon war es wieder der "alte" Schweinsteiger wie wir ihn wohl alle wollen. Denn das er es eigentlich kann wissen wir alle.

[Cashadin]

Ja, da stimme ich dir wirklich zu - natürlich ist es bei ihm eine reine Kopfsache. Aber letztlich haben wir ja einen dessen Job es ist Schweinsteiger möglichst dazu zu bringen auf dem Platz befreit und kreativ zu spielen. Das er es kann wissen doch alle, und es war ja nun auch nicht sein erster guter Pass mit Torfolge in dieser Saison (auch wenn er nicht immer der letzte vor dem Torschützen am Ball war). Eigentlich sollte man mit Schweinsteiger über seine Stärken sprechen - ihm auch öffentlich Druck machen diese auszuspielen.

Und da muss ich sagen dass mir Hitzfelds letzte Massnahmen eher kontraproduktiv vorkamen - und sie auch eher den Anschein machten als ginge es ihm rein um den Druckaufbau, ohne klares Ziel. Druck macht aber nur Sinn wenn es Druck in die richtige Richtung ist, und ein Konkurrenzkampf nur wenn sich alle fair behandelt fühlen. Manchmal brauchen Spieler auch einfach Vertrauen. Kann natürlich auch sein dass Hitzfeld nun alles richtig gemacht hat und Schweinsteiger fortan gross aufspielt, das ihn dies reizt. Aber ich denke sobald wieder auf 4:4:2 umgestellt wird geht die ganze Problematik von vorn los, es sei denn Hitzfeld findet dort einen anderen Weg.

[Vatreni]

Zitat von Cashadin Ja, da stimme ich dir wirklich zu - natürlich ist es bei ihm eine reine Kopfsache. Aber letztlich haben wir ja einen dessen Job es ist Schweinsteiger möglichst dazu zu bringen auf dem Platz befreit und kreativ zu spielen. Und da muss ich sagen dass mir Hitzfelds letzte Massnahmen eher kontraproduktiv vorkamen - und sie auch eher den Anschein machten als ginge es ihm rein um den Druckaufbau. Manchmal brauchen Spieler auch einfach Vertrauen.

Das Vertrauen hat er eigentlich letzte Saison bekommen, als man ja voll auf Schweini und Poldi gesetzt hat. Podolski hatte dann das Verletzungspech und Schweinsteiger hat nie seine Form gefunden. Das war letzte Saison für beide ne ganz große Chance die sie nicht genutzt haben. Hat natürlich auch an anderen Faktoren wie dem schwächeren Kader u.ä. gelegen, aber eben nicht nur. Und ne ganze Saison bekommt man beim FCB nur selten um sich zu beweisen. Dass es beim jetzigen Kader wieder anders aussieht ist leider so, aber da zählt halt wieder das Leistungsprinzip. Anders kann man es bei so vielen guten Spielern auch nicht machen wenn man Unruhen vermeiden will.

[Cashadin]

Naja, in der letzten Saison war das weniger Vertrauen als - wir haben keine andere Wahl.

Da musste er ja sogar noch spielen als er nur noch über den Platz krauchte. Versteh mich nicht falsch - Leistungsprinzip ist etwas gutes. Aber das muss dann auch angewendet werden. Und Schweinsteiger ist schon ein paar mal ausgewechselt worden ohne der schwächste unserer 4-5 Kandidaten im Mittelfeld zu sein. Effektiv geht es mir durchaus darum dass dieses Leistungsprinzip nicht sauber angewendet wurde.

Das gilt ja nicht nur für Schweinsteiger. Auch bei Ottl muss man ab und an fragen warum er nicht in schlechten Spielen von Van Bommel oder Ze Roberto eingewechselt wird. Oder warum Altintop nicht auch mal im zentralem Mittelfeld spielt. Kann er doch auch und ist dort sogar besser aufgehoben. Seine stärksten Szenen hatte er doch gerade wenn er nach innen zog.

Das wirkt halt als schwanke Hitzfeld zwischen Leistungsprinzip und fester Stammelf - und wende das eine oder andere je nach Spieler unterschiedlich an. An dieser Stelle verliert dann aber das Leistungsprinzip seinen grossen Vorteil - Fairness.

[Vatreni]

Zitat von Cashadin Und Schweinsteiger ist schon ein paar mal ausgewechselt worden ohne der schwächste unserer 3 Kandidaten zu sein. Effektiv geht es mir durchaus darum dass dieses Leistungsprinzip nicht sauber angewendet wurde.

Klar, ich reg mich auch desöfteren über irgendwelche Auswechslungen auf, das ist normal. Aber es werden ja nicht immer nur die Schwächsten ausgewechselt. Es geht ja auch desöfteren um Taktikumstellung usw. und da muss dann auch mal ein Spieler dran glauben den man persönlich halt stärker gesehen hat als den anderen. Aber letztlich wissen wir eigentlich nicht was der Trainer dem Spieler für Anweisungen gegeben hat und ob er diese auch wirklich erfüllt hat.

[Blubb]

Zitat von Vatreni Klar, ich reg mich auch desöfteren über irgendwelche Auswechslungen auf, das ist normal. Aber es werden ja nicht immer nur die Schwächsten ausgewechselt. Es geht ja auch desöfteren um Taktikumstellung usw. und da muss dann auch mal ein Spieler dran glauben den man persönlich halt stärker gesehen hat als den anderen. Aber letztlich wissen wir eigentlich nicht was der Trainer dem Spieler für Anweisungen gegeben hat und ob er diese auch wirklich erfüllt hat.

Manchmal werden auch Spieler ausgewechselt, um sie zu schonen. Oder jemanden ne Chance zu geben, der nicht schlechter gespielt halt. Da wird eher selten der schlechteste zuerst ausgewechselt, darum gehts bei Auswechslungen auch nicht immer.

Nehm mal nen Altintop, der hat in fast jedem Spiel sein Tor gemacht oder eines vobereitet. Und nach dem Leistungsprinzip kannst du den nun nicht rausnehmen, nur damit Schweinsteiger mal mehr Selbstvertrauen hat usw.

Und Altintop ist nach Klose/Toni unser bester Scorer. Er hat nen starken Schuss, der durchaus eine Waffe ist gegen defensive Teams wie am Sonntag gegen Nürnberg. Bei uns gibts keinen anderen, der so einen Freistoß geschossen hätte.

[Kaiserkrone90]

Zitat von Vatreni Das Vertrauen hat er eigentlich letzte Saison bekommen, als man ja voll auf Schweini und Poldi gesetzt hat. Podolski hatte dann das Verletzungspech und Schweinsteiger hat nie seine Form gefunden. ...... Und ne ganze Saison bekommt man beim FCB nur selten um sich zu beweisen...

Ich kann mich an den Beginn der Saison erinner und wie oft unsere damaliger Trainer einem LP eben nicht das notwendige Vertrauen geschenkt hat. Wie oft wurde LP erst in den letzten 10 Minuten eingewechselt oder erst gar nicht ins Spiel gebracht...
Als er dann wirklich seine Chance erhalten sollte, gings ihm nicht viel besser, als einem RM- der zwar immer noch öfter traf, als Poldi, jedoch auch durch die sehr sehr schwachen Vorbereitung des Mittelfeldes seiner Stärken mehr und mehr beraubt wurde. Was er und Poldi sich an Bällen selbst aus dem MF holen mussten, da möchte ich mal Luca Toni heute sehen.

Wenn ein Makaay und eben ein Poldolski- um den es hier mehr geht- dieses MF, mit seiner Überlegenheit, Spielwitz und den massigen Vorlagen gehabt hätten- sie häten auch mehr Tore machen können.

Leider kam dann, als bald, die erwähnte Verletzung hinzu, na und jetzt eben das "Pech" für Poldi, dass sowohl Klose, als auch LT eingeschlagen haben, wie kaum ein anderer Stürmer in der Liga und drüber hinaus.

Allerdings- und das wäre mein Vorwurf an OH, bei all den kleinen Wehwehchen von Klose und LT, hätte er Poldi schon öfter bringen sollen.

Stürmer brauchen auch Vertrauen, grad wenn es net oder nur schlecht läuft- siehe Makaay, siehe Klinsmann, siehe Klose ........

[Cashadin]

Mal schauen...effektiv kann man wohl erst nach Abschluss der Hinrunde Bilanz ziehen. Ist ja nicht so als sei Podolski oder auch Schlaudraff seit Saisonbeginn fit und sässe auf der Bank rum.

Was Schweinsteiger/Altintop betrifft...ich denke wie gesagt das es ein Fehler ist den Konkurrenzkampf nur zwischen den beiden zu schüren - besser wäre dort alle 6 Kandidaten für das Mittelfeld einzubeziehen+den nun wieder fitten Schlaudraff und den talentierten Kroos. Sprich, den Vergleich Schweinsteiger/Altintop will ich gar nicht führen, denn beide haben in dieser Saison schon unterschiedliche Stärken und Schwächen gezeigt.

Und dieser Konkurrenzkampf wurde ein wenig überstrapaziert.

[Vatreni]

Sosa hat erstmals seit seiner Operation wieder am Training teilgenommen. Evtl. wird er schon zum Bochum-Spiel wieder fit, aber spätestens gegen Dortmund soll er wieder zur Verfügung stehen. Bis Ende Oktober soll auch Lahm wieder fit sein.

[hans-wurst]

Zitat von Vatreni Sosa hat erstmals seit seiner Operation wieder am Training teilgenommen. Evtl. wird er schon zum Bochum-Spiel wieder fit, aber spätestens gegen Dortmund soll er wieder zur Verfügung stehen.

Dann kann endlich dieser blinde Ribéry auf die Bank!!!





wurst

[Andi]

Klose soll am Dienstag wieder am Mannschaftstraining teilnehmen. Passt wunderbar.

[Vatreni]

Zitat von Andi Klose soll am Dienstag wieder am Mannschaftstraining teilnehmen. Passt wunderbar.

Podolski wird's freuen.