Spielsystem 08/09
- Ersteller hans-wurst
- Erstellt am
abt72
Triple.
Sehe ich ähnlich ... aber aufgrund JKs Äusserungen in Richtung Schweini gehe ich davon aus, dass Poldi eine Chance bekommt. Zum einen kann er in der Vorbereitung vielleicht noch das ein oder andere lernen, zum anderen ist es "nur" Bundesliga.
Aber wenn Poldi nicht funktioniert, wird Schweini seine Chance bekommen ... und zwar genau so lange, bis Ribéry wieder da ist ... was hoffentlich nicht so lange dauern wird.
Aimar
Frauensportbeauftragter
Cashadin for FC-Bayern Trainer!
Er berücksichtigt doch nur die bald kommende 6+5 Regel. So stellt man sich langsam drauf ein.
Btw. in der Aufstellung oben sind durchaus 2 Sechser enthalten...nur nicht zwei klassische.
Aber das wären Borowski und Ze Roberto auch nicht wenn ich sie innen eingemalt hätte, oder? Es war durchaus als kleine Provokation gedacht, denn ich denke es ist wichtig das Spielsystem so zu ändern dass es flexibler wird. Mit wesentlich mehr Positionsverschiebungen.
Ich habe ja oben schon erklärt wie dies funktionieren kann - wichtig ist das Positionsspiel, insbesondere das Einrücken der beiden defensiven Aussen wie auch das nach hinten Arbeiten der offensiven Zentralen.
Ist letztlich auch kein neues System und natürlich weit entfernt von Harakirispiel. Im Gegenteil...es ist von der Sache her auch nur geklaut....und im Original ein reines Kontersystem. Daher auch die eher zurückrückende Rolle von Podolski. Er und Ribery wären hier bei Kontern erste Anspielstation.
Konterspiel klingt angesichts der letzten Bayernjahre unvorstellbar - dort hatte man ja oft mit massierten Defensivabteilungen zu tun.
Ungeachtet dessen war dies aber der Erfolgsgarant der ersten Hitzfeldära. Bayern war mal die beste Kontermannschaft der Liga. Schnelles Spiel aus sicherer Defensive, bei dem nach einer Balleroberung der Gegner nicht mehr dazu kam den Defensivriegel aufzubauen.
Auf irgendeine Art und Weise (und ganz sicher nicht meine ^^) wird Klinsmann genau dies als Ziel ausgeben. Schnelleres Spiel, mehr Bewegung seitens der Defensivabteilung und in der Balleroberung den Versuch konsequent mit Dreiecksaufbau Druck auszuüben. Ich tippe persönlich eher weniger auf meine Version oben, sondern auf einen zentralen defensiven und davor drei mit sowohl offensiv als auch Defensivaufgaben auf einer Linie. Also effektiv die Taktik von Deutschland vor der WM.
Aber es ist halt schon ein wenig lustig wenn wir jetzt bei anderthalb Spitzen von einer Harakiritaktik sprechen. Früher spielte Trap mit 3 und man hat ihn verdammt für zu wenig Offensivgeist.
Aber das wären Borowski und Ze Roberto auch nicht wenn ich sie innen eingemalt hätte, oder? Es war durchaus als kleine Provokation gedacht, denn ich denke es ist wichtig das Spielsystem so zu ändern dass es flexibler wird. Mit wesentlich mehr Positionsverschiebungen.
Ich habe ja oben schon erklärt wie dies funktionieren kann - wichtig ist das Positionsspiel, insbesondere das Einrücken der beiden defensiven Aussen wie auch das nach hinten Arbeiten der offensiven Zentralen.
Ist letztlich auch kein neues System und natürlich weit entfernt von Harakirispiel. Im Gegenteil...es ist von der Sache her auch nur geklaut....und im Original ein reines Kontersystem. Daher auch die eher zurückrückende Rolle von Podolski. Er und Ribery wären hier bei Kontern erste Anspielstation.
Konterspiel klingt angesichts der letzten Bayernjahre unvorstellbar - dort hatte man ja oft mit massierten Defensivabteilungen zu tun.
Ungeachtet dessen war dies aber der Erfolgsgarant der ersten Hitzfeldära. Bayern war mal die beste Kontermannschaft der Liga. Schnelles Spiel aus sicherer Defensive, bei dem nach einer Balleroberung der Gegner nicht mehr dazu kam den Defensivriegel aufzubauen.
Auf irgendeine Art und Weise (und ganz sicher nicht meine ^^) wird Klinsmann genau dies als Ziel ausgeben. Schnelleres Spiel, mehr Bewegung seitens der Defensivabteilung und in der Balleroberung den Versuch konsequent mit Dreiecksaufbau Druck auszuüben. Ich tippe persönlich eher weniger auf meine Version oben, sondern auf einen zentralen defensiven und davor drei mit sowohl offensiv als auch Defensivaufgaben auf einer Linie. Also effektiv die Taktik von Deutschland vor der WM.
Aber es ist halt schon ein wenig lustig wenn wir jetzt bei anderthalb Spitzen von einer Harakiritaktik sprechen. Früher spielte Trap mit 3 und man hat ihn verdammt für zu wenig Offensivgeist.
Zuletzt bearbeitet:
B
Braveheart99
Guest
Habe ich das irgendwo behauptet?
Bloss ein System mit Schweinsteiger als 10er und nur einem Sechser dahinter ist für mich nix anderes als Hara-Kiri, weil Schweini dann noch weniger nach hinten bringen wird, als es eh schon der Fall war. Ebenso ein System mit Podolski im Mittelfeld.
Der FCB hatte letzte Saison ein AV Problem und nicht gerade ein Kleines. Nur deshalb hat auch das 4-4-2 mit der Doppelsechs nicht optimal funktioniert und wenn Du dann noch einen Schweinsteiger im Mittelfeld mit durchschleppen musst ...
jens
Giovane forever!
Und da behaupte ich das glatte Gegenteil. Sowohl van Bommel als auch Altintop haben einen sehr guten Schuß, Schweinsteiger und Ribery können ebenfalls Tore erzielen, wenn sie entsprechend offensiv agieren dürfen. Sosa wird hoffentlich der shooting-star der Saison, Kroos ist ein guter Schütze - eigentlich ist nur unser lütter Robert kaum torgefährlich - ähnlich wie Klose.
jens
Giovane forever!
Eigentlich sollte man meinen, der Deutsche könnte, nachdem er kostenlosen Anschauungsunterricht bei der EM durch die Russen und vor allem die Spanier erhalten hat, halbwegs vernünftige Schlussfolgerungen daraus ziehen - aber nein, wieder nichts.
Die Spanier haben es vorgemacht, Xavi, Iniesta, Villa und Silva waren überall, ständig - und da, wo sie waren auch immer in Überzahl. Ein Angriff dauert dann eben etwas länger - aber dafür endet er auch in der Gefahrenzone.
Dieses sture Systemhalten ist sowas von veraltet - und es wurde diesem Doppelpärchen außen sehr schon vor Augen geführt, dass da nichts geht.
Kurzpass mit kurzen Wegen und ständig in Bewegung - das ist moderner Fußball.
jens
Giovane forever!
Btw. in der Aufstellung oben sind durchaus 2 Sechser enthalten...nur nicht zwei klassische.
Aber das wären Borowski und Ze Roberto auch nicht wenn ich sie innen eingemalt hätte, oder? Es war durchaus als kleine Provokation gedacht, denn ich denke es ist wichtig das Spielsystem so zu ändern dass es flexibler wird. Mit wesentlich mehr Positionsverschiebungen.
Ich habe ja oben schon erklärt wie dies funktionieren kann - wichtig ist das Positionsspiel, insbesondere das Einrücken der beiden defensiven Aussen wie auch das nach hinten Arbeiten der offensiven Zentralen.
Ist letztlich auch kein neues System und natürlich weit entfernt von Harakirispiel. Im Gegenteil...es ist von der Sache her auch nur geklaut....und im Original ein reines Kontersystem. Daher auch die eher zurückrückende Rolle von Podolski. Er und Ribery wären hier bei Kontern erste Anspielstation.
Konterspiel klingt angesichts der letzten Bayernjahre unvorstellbar - dort hatte man ja oft mit massierten Defensivabteilungen zu tun.
Ungeachtet dessen war dies aber der Erfolgsgarant der ersten Hitzfeldära. Bayern war mal die beste Kontermannschaft der Liga. Schnelles Spiel aus sicherer Defensive, bei dem nach einer Balleroberung der Gegner nicht mehr dazu kam den Defensivriegel aufzubauen.
Auf irgendeine Art und Weise (und ganz sicher nicht meine ^^) wird Klinsmann genau dies als Ziel ausgeben. Schnelleres Spiel, mehr Bewegung seitens der Defensivabteilung und in der Balleroberung den Versuch konsequent mit Dreiecksaufbau Druck auszuüben. Ich tippe persönlich eher weniger auf meine Version oben, sondern auf einen zentralen defensiven und davor drei mit sowohl offensiv als auch Defensivaufgaben auf einer Linie. Also effektiv die Taktik von Deutschland vor der WM.
Aber es ist halt schon ein wenig lustig wenn wir jetzt bei anderthalb Spitzen von einer Harakiritaktik sprechen. Früher spielte Trap mit 3 und man hat ihn verdammt für zu wenig Offensivgeist.
Das hört sich schon besser an!
jens
Giovane forever!
Ganz schön viele Probleme für einen souveränen Double-Gewinner.
Bayern hatte letzte Saison nur ein Problem: Statt CL diesen Drecks-Pokal spielen zu müssen.
whiteman
Becksteins erste Ehefrau
Wobei man nicht vergessen sollte, das Ze in der vergangenen Saison, eine für seine Verhältnisse unglaublich Torgefahr ausstrahlte...
Gruss
@Jens: Die Spanier sind eine Mannschaft mit System im Mittelfeld - chaotisch ist das Gegenteil davon. Nur sind die Positionswechsel Teil des Systems und Stellungsspiels der Mannschaft. Oben ging es letztlich genau um die Themen die du ansprichst, und Borowski und Ze aussen statt innen einzutragen ist letztlich nur ein Mittel um dies darzustellen. Die kleine Provokation zwischendurch wenn du so magst, aber durchaus ernst gemeint: Weil es eben ein System mit vielen Positionsverschiebungen und unterschiedlichen Aufgaben ist bei dem man gar nicht starr agieren darf.
@Braveheart: Gegenthese - immer wenn Schweinsteiger zentral spielte konnte er sehr wohl zeigen dass er defensiv mitarbeitet. Inklusive vieler Ballgewinne und gutem Stellungsspiel. Seine Schwächen im Defensivverhalten sind eigentlich vor allem im Zweikampf begründet. Dort geht er (bzw. ging) sehr ungeschickt in Zweikämpfe und provozierte oft Fouls.
Hat sich imho gebessert in der vergangenen Saison, ist aber immer noch nicht gut genug.
Aber das ändert ja wenig daran das er auf der offensiveren Position in diese Ge- (bzw. Ver-)legenheiten seltener kommen würde. Dort ist seine Aufgabe im Defensivverhalten vor allem im Pressing mitzuarbeiten und bei der Spieleröffnung zu stören. Das kann er, das ist sogar die Rolle aus der er ursprünglich in den Bayernkader kam. (bitte keine flachen Witze hier anbringen ^^)
@Braveheart: Gegenthese - immer wenn Schweinsteiger zentral spielte konnte er sehr wohl zeigen dass er defensiv mitarbeitet. Inklusive vieler Ballgewinne und gutem Stellungsspiel. Seine Schwächen im Defensivverhalten sind eigentlich vor allem im Zweikampf begründet. Dort geht er (bzw. ging) sehr ungeschickt in Zweikämpfe und provozierte oft Fouls.
Hat sich imho gebessert in der vergangenen Saison, ist aber immer noch nicht gut genug.
Aber das ändert ja wenig daran das er auf der offensiveren Position in diese Ge- (bzw. Ver-)legenheiten seltener kommen würde. Dort ist seine Aufgabe im Defensivverhalten vor allem im Pressing mitzuarbeiten und bei der Spieleröffnung zu stören. Das kann er, das ist sogar die Rolle aus der er ursprünglich in den Bayernkader kam. (bitte keine flachen Witze hier anbringen ^^)
B
Braveheart99
Guest
Das ich da nicht selber drauf gekommen bin
... das Schweini seit 2 Jahren bloss noch Dreck zusammen kickt, der Jeck aus Köln sich maßlos überschätzt und Lahm meinte mit Bayern gewinnt er die nächsten Jahre international nix lag also bloss am UEFA-Cup?
B
Braveheart99
Guest
Tschuldige, aber einer, der die NM und eine EM oder WM braucht um sich zu motivieren (und auch da klappt es mittlerweile nicht mehr immer) hat beim FCB nix verloren.
Und was Schweinis Defensivverhalten angeht. Guck Dir nur mal die Spiele aus der letzten Saison gegen St. Petersburg an. Es lief da sicher bei allen nicht besonders, aber ein Schweinsteiger rangiert da bei mir was die Abwehrarbeit angeht unter Totalversager.
Vatreni
Hrvatska u srcu!
Ich seh gar keine. Weder klassisch noch unklassisch. Und auch wenn Ze und Borowski in die Mitte rücken würden könnten beide nicht das spielen was notwendig ist um den Gegner zu stören. Sicher muss die ganze Mannschaft nach hinten arbeiten und die Räume eng machen. Aber jede Mannschaft dieser Welt hat dennoch einen Mann der hauptsächlich defensive Aufgaben im MF hat und den Gegner stört. Bei Spanien ist es Senna, Chelsea hat Makelele, Arsenal hatte Flamini, ManU Hargreaves oder Carrick usw. Weder Borowski noch Ze sind dieser Spielertyp. Auch wenn Ze letzte Saison weiter hinten gespielt hat so hatte er immer noch jemanden an seiner Seite der defensiver ausgerichtet war und der diese Aufgabe übernahm. Borowski kann das nicht, hat er auch noch nie gespielt.
Hehe - wie gesagt - es ist ein Gedankenspiel was möglich wäre. Auch Ze und MvB sind ja eigentlich keine klassischen 6er und haben dies dennoch in der letzten Saison zusammen gut gelöst. Letztlich hätte kaum jemand sich an den "fehlenden" 6ern moniert wenn ich sie innen eingezeichnet hätte.
Und genau dazu dienten sie letztlich - um ein wenig vom starrem Systemdenken wegzulocken und darzustellen dass andere Laufwege nötig sind. Hast aber natürlich recht dass Ze im Zentrum Hilfe braucht um zu glänzen. In dem Beispiel oben muss diese aus dem System kommen. Machbar ist das.
Aber nicht alles das ich für möglich halte ist auch gleich die Lösung. Das ich die Aufstellung mit einem zentralem 6er für warscheinlicher halte habe ich ja oben schon gesagt.
Und genau dazu dienten sie letztlich - um ein wenig vom starrem Systemdenken wegzulocken und darzustellen dass andere Laufwege nötig sind. Hast aber natürlich recht dass Ze im Zentrum Hilfe braucht um zu glänzen. In dem Beispiel oben muss diese aus dem System kommen. Machbar ist das.
Aber nicht alles das ich für möglich halte ist auch gleich die Lösung. Das ich die Aufstellung mit einem zentralem 6er für warscheinlicher halte habe ich ja oben schon gesagt.
B
Braveheart99
Guest
Das schreibt der Kicker zum Thema:
Das 4-4-2 mit Doppelsechs hat sich auf jeden Fall bewährt. Abweichungen davon wird es sicher hie und da mal geben, aber standardmässig wird Klinsmann sicher den von Hitzfeld eingeschlagenen Weg weiter verfolgen und perfektionieren wollen.
Kicker-Online 10.07.08 schrieb:
Das 4-4-2 mit Doppelsechs hat sich auf jeden Fall bewährt. Abweichungen davon wird es sicher hie und da mal geben, aber standardmässig wird Klinsmann sicher den von Hitzfeld eingeschlagenen Weg weiter verfolgen und perfektionieren wollen.
Nix überraschendes also. Doppelsechs ist eine Option (wenn auch taktisch sicher etwas anders gelöst als bisher), genauso wie Klinsmanns vor WM Taktik mit den 3 offensiven Mittelfeldleuten auf einer Linie.
War eigentlich auch nicht anders zu erwarten, die Lösung mit nur einer Spitze hat ihre Schwächen ja auch schon zu Beginn der letzten Saison gezeigt.
War eigentlich auch nicht anders zu erwarten, die Lösung mit nur einer Spitze hat ihre Schwächen ja auch schon zu Beginn der letzten Saison gezeigt.
B
Braveheart99
Guest
Diese 3 OM hinter 2 Spitzen halte ich für sehr gewagt. Das hat dann schon was von Hara-Kiri, wie es bei Magath mit einem Schweini auf der 10er Position praktiziert wurde. (Waren ja Tage der offenen Tore beim FCB damals.) Vor allem wenn man Spieler wie Schwoldi und Peini hat, mit ihren Schwächen nach hinten, wo der jeweilige AV dann alleine gelassen wird.
Wie kommst du darauf?
Die einzig wirklich durchgehende Phase mit Schweinsteiger hinter den Spitzen war Mitte November bis Dezember der Hinrunde 2006/2007.
Da hat man aber nur in einem Spiel mehr als ein Tor kassiert (beim 3:2 Sieg in Leverkusen) und holte in 6 Spielen 5 Siege und ein Unentschieden. Auch dank Schweinsteiger natürlich der in dieser Phase 2 Tore schoss und 4 vorbereitete. Obwohl er damals alles andere als fit wirkte.
Selbst auf das damals noch bärenstarke Bremen machte man wieder Punkte gut, und arbeitete sich von Platz 5 auf Platz 3 vor. Am Ende der Hinrunde waren es dann plötzlich nur noch 3 Punkte Rückstand. Und man hatte sogar (was man beim anschliessendem Absturz ja leicht vergisst) wieder realistische Titelchancen.
Kurzum - das war dann letztlich die Phase die dafür sorgte das Bayern in der Saison 2006/2007 überhaupt noch international spielte, und nicht durchgereicht wurde. Leistungsmässig wäre ohne diese Spiele und ohne diese einzige gute Phase auch Platz 6 oder 7 drin gewesen.
Harakiri? Sieht imho anders aus. Vielleicht meinst du ja eher die Spiele der Rückrunde, zum Auftakt gegen den BVB und anschliessend gegen Nürnberg als man in 2 Auswärtspartien 6 Tore kassierte.
Das war aber mit Karimi als Spielmacher, bzw. der Doppelsechs.
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