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[Vatreni]

Zitat von Blubb Im übrigen fand ich Robben keinesfalls irgendwie herausragend oder den besten Spieler (wie Cashadin).

Cash schrieb ja eigentlich dass Robben einer der schlechtesten aufm Platz gewesen wäre. Auf jeden Fall war er nicht so gut wie er es in den letzten Spielen war. Viel schwächer als Ribery sah ich ihn aber auch nicht, Ribery machte halt nur das Tor. Außerdem fand ich was die Defensivleistung angeht Robben eigentlich stärker als den Franzosen. Bei Robben kann ich mich zumindest an eine Szene erinnern als er in der Abwehr den Ball eroberte, bei Ribery nicht. Aber letztlich waren beide defensiv recht faul.

[abt72]

Zitat von Blubb Er vergibt aber normalerweise ganz andere Noten als der Kicker. Vergleiche das doch mal mit früheren Beispielen, da gabs deutliche Differenzen.

Und weil die Noten jetzt ähnlicher sind, hat er kopiert ...

Zitat von Blubb Es ist ja nicht so, als ob es eine "richtige" Wahrheit gibt, jeder benotet subjektiv etwas anders. Aber diese Ähnlichkeit ist doch zu frappierend, um nur zufällig zu sein. Es ist mir ja nur aufgefallen, weil ich gestern nachmittag diese Noten schon im Kicker gesehen habe und mir dachte, dass mir diese ja so bekannt vorkamen.

Könntest Du auch mal in Betracht ziehen, dass es eine gewisse Möglichkeit gibt, dass die Kicker-Redakteure und Kahnsinn zur Abwechslung mal das gleiche Spiel gesehen haben?

Zitat von Blubb Im übrigen fand ich Robben keinesfalls irgendwie herausragend oder den besten Spieler (wie Cashadin). Und ich habe mich über Robben ähnlich aufgeregt wie über Ribery, nur dass Ribery immerhin noch das Spiel entschieden hat.

Hat hier irgendwer nicht was von subjektiv geschrieben?


Ich für meinen Teil lese die Bewertungen Kahnsinns und denke mir meinen Teil dazu. Eben weil es so subjektiv ist (zumindest in den meisten Fällen) macht es mir keinen großen Spaß, über die Noten zu diskutieren.
Viel aussagekräftiger ist für mich die Begründung der Noten, die ich oftmals besser nachvollziehen kann.

[Cashadin]

Zitat von Vatreni Cash schrieb ja eigentlich dass Robben einer der schlechtesten aufm Platz gewesen wäre. Auf jeden Fall war er nicht so gut wie er es in den letzten Spielen war. Viel schwächer als Ribery sah ich ihn aber auch nicht, Ribery machte halt nur das Tor. Außerdem fand ich was die Defensivleistung angeht Robben eigentlich stärker als den Franzosen. Bei Robben kann ich mich zumindest an eine Szene erinnern als er in der Abwehr den Ball eroberte, bei Ribery nicht. Aber letztlich waren beide defensiv recht faul.

Das muss man natürlich ein bisschen relativieren...Gomez war natürlich schwächer, Contento hab ich auch etwas schwächer gesehen (aber dem kann man es wie gesagt problemlos nachsehen).

Insofern hätte ich Robben eine Note von 4 gegeben, damit wäre er einer der 2-3 schwächsten auf dem Feld gewesen. Und natürlich ist das nicht so weit weg von Kahnsinns 3. Aber gerade die Man of the Match Berufung verwundert halt, denn wirklich spielentscheidendes gabs von Robben eher nicht zu sehen. Da wären Van Bommel (Chef im Mittelfeld - gute Chancen, gute Pässe, gute Balleroberungen), Butt (beste Note, gute Paraden) oder Ribery (Siegtor, hat versucht Contento hinten zu helfen) schon eher zu nennen. Von mir aus auch Schweinsteiger (hatte auch grossen Anteil durch seine 2 Pässe auf Müller und Ribery und sein defensives Zusammenspiel mit Van Bommel) auch wenn dieser etwas hinter Van Bommel zurücktrat.

Von Robben gabs eigentlich nicht viel zu nennen ausser das er halt Robben ist, und einen guten Pass auf Van Bommel gespielt hat. Und natürlich einige sehr negative Szenen bei denen er demonstrativ stehen bleibt und drauf wartet dass Lahm die Bälle schon für ihn erobern wird.

[Vatreni]

Zitat von Cashadin Das muss man natürlich ein bisschen relativieren...Gomez war natürlich schwächer, Contento hab ich auch etwas schwächer gesehen (aber dem kann man es wie gesagt problemlos nachsehen). Insofern hätte ich Robben eine Note von 4 gegeben, damit wäre er einer der 2-3 schwächsten auf dem Feld gewesen. Und natürlich ist das nicht so weit weg von Kahnsinns 3. Aber gerade die Man of the Match Berufung verwundert halt, denn wirklich spielentscheidendes gabs von Robben eher nicht zu sehen. Da wären Van Bommel (Chef im Mittelfeld - gute Chancen, gute Pässe, gute Balleroberungen), Butt (beste Note, gute Paraden) oder Ribery (Siegtor, hat versucht Contento hinten zu helfen) schon eher zu nennen. Von mir aus auch Schweinsteiger (hatte auch grossen Anteil durch seine 2 Pässe auf Müller und Ribery und sein defensives Zusammenspiel mit Van Bommel) auch wenn dieser etwas hinter Van Bommel zurücktrat. Von Robben gabs eigentlich nicht viel zu nennen ausser das er halt Robben ist, und einen guten Pass auf Van Bommel gespielt hat. Und natürlich einige sehr negative Szenen bei denen er demonstrativ stehen bleibt und drauf wartet dass Lahm die Bälle schon für ihn erobern wird.

Das Geschreibe hättest dir sparen können. Hab ja nicht gesagt dass Robben Man of the Match wäre o.ä. Lediglich dass ich ihn kaum schwächer als Ribery gesehen habe bis auf dessen Siegtor. Defensivarbeit verrichteteten beide nicht oder kaum.

[Cashadin]

Mhh...jetzt hast du mich komplett falsch verstanden. Der Text und die darin enthaltene Relativierung oben bezog sich auf "Cashadin hat ja Robben als einen der schwächsten auf dem Platz gesehen".

Das stimmt soweit schon - aber ist in der Relation zu sehen das es ohnehin nur ein paar schwache Leute gab.

[kahnsinn]

Kinders, kaum ist man 2 Tage aus dem Haus und dann sowas...


@Blubb:
Nein, die Noten sind nicht vom kicker kopiert, warum sollte ich?
Ich habe schon mehrfach geschrieben, was ich von den kicker-Noten halte, demzufolge ist deine Unterstellung doch schon etwas gewagt.
Sollten die Noten sich diesmal ähneln, na und? Der kicker kann ja auch mal was richtig gesehen haben.


@Cashadin:
Man of the Match Robben liest sich in der Tat komisch, aber wüsstest du für das Spiel einen anderen? Habe überlegt, Ribery den Punkt zu geben, weil er das Spiel mit einer Einzelaktion entschieden hat - aber dafür hat er zu viele schwache Phasen gehabt. Butt hat zwar die beste Note bekommen, war aber auch nicht der Mann des Spiels. Kandidat war für mich auch noch Demichelis, weil er endlich mal ziemlich sicher (bis auf eine Kleinigkeit) und resolut gespielt hat. Aber so richtig aufgedrängt hat sich da wirklich keiner, Robben brachte halt als ziemlich einziger Bewegung ins Spiel.

[RedSocks2203]

Zitat von kahnsinn Kinders, kaum ist man 2 Tage aus dem Haus und dann sowas... @Blubb: Nein, die Noten sind nicht vom kicker kopiert, warum sollte ich? Ich habe schon mehrfach geschrieben, was ich von den kicker-Noten halte, demzufolge ist deine Unterstellung doch schon etwas gewagt. Sollten die Noten sich diesmal ähneln, na und? Der kicker kann ja auch mal was richtig gesehen haben. @Cashadin: Man of the Match Robben liest sich in der Tat komisch, aber wüsstest du für das Spiel einen anderen? Habe überlegt, Ribery den Punkt zu geben, weil er das Spiel mit einer Einzelaktion entschieden hat - aber dafür hat er zu viele schwache Phasen gehabt. Butt hat zwar die beste Note bekommen, war aber auch nicht der Mann des Spiels. Kandidat war für mich auch noch Demichelis, weil er endlich mal ziemlich sicher (bis auf eine Kleinigkeit) und resolut gespielt hat. Aber so richtig aufgedrängt hat sich da wirklich keiner, Robben brachte halt als ziemlich einziger Bewegung ins Spiel.

Dann trau Dich doch auch mal und mach Demichelis zum Man of the Match. Ich sehe es genauso wie Du, er hat endlich wieder mal durch kluges und gutes Stellungsspiel geglänzt. Die Chancen für den HSV resultierten seit langen ein mal nicht aus Fehlern in der Abwehr, sondern durch fehlerhaftes Defensivverhalten im Mittelfeld.

MfG

[Cashadin]

Zitat von kahnsinn @Cashadin: Man of the Match Robben liest sich in der Tat komisch, aber wüsstest du für das Spiel einen anderen? Habe überlegt, Ribery den Punkt zu geben, weil er das Spiel mit einer Einzelaktion entschieden hat - aber dafür hat er zu viele schwache Phasen gehabt. Butt hat zwar die beste Note bekommen, war aber auch nicht der Mann des Spiels. Kandidat war für mich auch noch Demichelis, weil er endlich mal ziemlich sicher (bis auf eine Kleinigkeit) und resolut gespielt hat. Aber so richtig aufgedrängt hat sich da wirklich keiner, Robben brachte halt als ziemlich einziger Bewegung ins Spiel.

Ein paar Leute mit passenden Begründungen hab ich doch schon genannt.

Van Bommel - absoluter Chef im Mittelfeld, viele Balleroberungen - Ze Roberto kam nicht zum Zug.
Ribery - Siegtor, und mindestens genausogut wie Robben gespielt, dazu defensiv bemühter und mit mehr Torszenen die er eingeleitet hatte
Schweinsteiger - gute Pässe, Tor vorbereitet, mit Van Bommel harmoniert
Demichelis - bis auf kleine Szenen sicher in der Abwehr
Butt - gute Paraden

es geht ja nun auch nicht drum ob die sich alle aufgedrängt hätten "Man of the Match" zu werden, am Ende wird es ja im Zweifel immer irgendwer. Nur Beispiele und Begründungen wie die oben lassen sich für Robben schwer finden nach dem Spiel. Hat er defensiv geglänzt? Nein. Offensiv? Nein. Eine spielentscheidende Einzelaktion vielleicht? Nein. Vielleicht viele Angriffe eingeleitet? Nein. Die Spieler oben hätten es halt einfach eher verdient. Gerade Van Bommel war doch wirklich auffällig.

Robben ist ein toller Spieler, aber manchmal spielt er halt auch mal nur durchschnittlich - hat keinen guten Tag. So einer war es gegen Hamburg.

(Die Chancen für Hamburg resultierten aber natürlich aus Fehlern in der Bayernabwehr. Wie könnte man das sonst nennen wenn z.B. Contento sich selbst anschiesst und so den Ball verliert?)

[kahnsinn]

Damit hier alle ihren Frieden finden, habe ich Robben den MoM wieder weggenommen (und auch einige Noten angepasst), wobei er nicht so schlecht war, wie ihn viele hier machen. Nur, weil er nicht alles in Grund und Boden gespielt hat, muss er ja nicht schlecht gewesen sein. Immerhin war er der einzige, der wenigstens ab und zu Schwung in den Laden gebracht hat.

Ich habe den MoM nun an Demichelis gegeben. Erstens war seine Leistung da hinten mehr als ordentlich und zweitens hat er bis auf weiteres keine Möglichkeiten mehr MoM zu werden. Spaß beiseite, diesmal war es kaum möglich, einen herausragenden Spieler zu nennen.

[kahnsinn]

Spiel 36: Bundesliga 25.Spieltag (06.03.2010)

1.FC Köln - FC BAYERN 1:1
1:0 Podolski / Butt- (32.)
1:1 Schweinsteiger / Müller+ (58.)

Aufstellung FC BAYERN (Noten):

___________________________Butt(4,5)______________ ______________

__Lahm(3)____Van_Buyten(3)____Badstuber(2,5)_____C ontento(2,5)__

____________Van_Bommel(3)_________Schweinsteiger(2 )_____________

__Altintop(4)_____________________________________ _Müller(2,5)__

___________________Gomez(5)_________Olic(4,5)_____ ______________


Spielerwechsel:
Ribery (3) ---> Altintop (56.)
Klose (3) ---> Olic (56.)
Alaba (-) ---> Contento (73.)

Man of the Match: Schweinsteiger

Karten:
Van Buyten (72.) gelb
Schweinsteiger (90.) gelb

Es fehlten:
Demichelis
Robben


Data generated by VSTAT V3.01




Einzelbewertung:

Butt - Ganz schwache Leistung in der ersten Halbzeit, Unsicherheitsfaktor, in der zweiten Halbzeit besser - Note 4,5

Lahm - Defensiv ordentlich, offenbsiv bemüht, allerdings ohne Durchschlagskraft, gewohnt schach beim Flanken - Note 3

Van Buyten - Seine Verletzungspause war ihm kaum anzumerken, ordentliche Leistung - Note 3

Badstuber - Souverän und abgeklärt, geschickt im Zweikampf - Note 2,5

Contento - Starke Leistung, sehr lauffreudig und auch stark bei der Balleroberung, musste leider verletzt raus - Note 2,5

Van Bommel - Ordentliches Spiel, solide, weder positiv noch negativ auffällig - Note 3

Schweinsteiger - Begann sehr durchwachsen, in der zweiten Halbzeit dann bärenstark - Note 2

Altintop - Konnte sich nicht für weitere Einsätze empfehlen, braucht zu lange, den Ball abzuspielen - Note 4

Müller - Mit Abstand stärkster Offensivspieler, klasse die Vorarbeit zum 1:1 - Note 2,5

Gomez - wie zuletzt ein divenhafte Vorstellung, ganz schwach - Note 5

Olic - Zwar bemüht, aber so richtig klappen wollte bei ihm auch nichts - Note 4,5

Ribery - Mit ihm kam etwas mehr Schwung auf der linken Seite, Pech beim Pfostentreffer, dennoch etwas zurückhaltend - Note 3

Klose - Tolles Zuspiel zu Müller beim 1:1, einsatzfreudig, hatte zu wenig Torchancen - Note 3

Alaba - ohne Bewertung

[RedSocks2203]

Gute Bewertung aller Spieler, gehe auch in der Einzelbewertung mit Dir konform, außer das ich Altintop eine 5 gegeben hätte. Der war mindestens genau so schwach wie Gomez, wenn nicht noch schlechter.

MfG

[kahnsinn]

Zitat von RedSocks2203 Gute Bewertung aller Spieler, gehe auch in der Einzelbewertung mit Dir konform, außer das ich Altintop eine 5 gegeben hätte. Der war mindestens genau so schwach wie Gomez, wenn nicht noch schlechter. MfG

Altintop hat allerdings immerhin geackert, während Gomez da vorne, bis auf die Anfangsphase, größtenteils nur herumgestanden ist und gewartet hat, bis ihm jemand einen auflegt.

[Sandmann]

Gomez hat mitgespielt?

[kahnsinn]

Zitat von Sandmann Gomez hat mitgespielt?

Zumindest war er von Van Gaal aufgestellt.
Sah aber im Spiel eher nach einer beweglichen Abseitsmarkierung aus.

[kahnsinn]

Spiel 37: Champions League 1/8 Finale Rückspiel (09.03.2010)

AC Florenz - FC BAYERN 3:2
1:0 Vargas / Butt- (28.)
2:0 Jovetic (54.)
2:1 Van Bommel / Ribery+ (60.)
3:1 Jovetic / Van Buyten- (64.)
3:2 Robben / Van Bommel+ (65.)

Aufstellung FC BAYERN (Noten):

____________________________Butt(5)_______________ ______________

__Lahm(3,5)_____Van_Buyten(6)_____Badstuber(4)____ __Alaba(3,5)__

___________Van_Bommel(3)_________Schweinsteiger(3, 5)____________

__Robben(3,5)_____________________________________ _Ribery(3,5)__

___________________Gomez(5)_________Müller(4)_____ ______________


Spielerwechsel:
Klose (4) ---> Gomez (30.)
Pranjic (-) ---> Ribery (90.)

Man of the Match: Van Bommel

Karten:
Schweinsteiger (22.) gelb
Van Bommel (85.) gelb

Es fehlten:
Demichelis
Contento


Data generated by VSTAT V3.01



Einzelbewertung

Butt - Hauptschuldiger beim 0:1, strahlte insgesamt keine Sicherheit aus - Note 5

Lahm - Verrichtete viel Laufarbeit, defensiv sicher, nach vorne kaum gute Szenen - Note 3,5

Van Buyten - An allen drei Gegentoren beteiligt, zu viele Fehlpässe, extrem schwach - Note 6

Badstuber - Unaufällig, einige kleinere Schwächen im Stellungsspiel - Note 4

Alaba - Einige kleine Schwächen im Zweikampfverhalten, ansonsten frech, unbekümmert, ordentliche Leistung, an ihm lag die schwache Abwehrleistung nichtg - Note 3,5

Van Bommel - Gewann vor allem in der zweiten Halbzeit sehr viele Zweikämpge, erzielte das so wichtige 1:2 - Note 3

Schweinsteiger - Unauffällige, solide Partie, gegen Ende offensiver werdend - Note 3,5

Robben - Sehr gute Szenen, ein Traumtor, aber auch oft festgerannt, zu eigensinnig - Note 3,5

Ribery - In der ersten Halbzeit schwach, dafür in der zweiten Halbzeit deutlich stärker - Note 3,5

Gomez - Bei ihm lief wieder einmal überhaupt nichts zusammen, musste mit einem Muskelfaserriss raus - Note 5

Müller - Lauffreudig, bemüht, aber insgesamt diesmal glücklos - Note 4

Klose - Einsatz ordentlich, zwei gute Torgelegenheiten, mannschaftsdienlich, insgesamt aber zu ungefährlich - Note 4

Pranjic - ohne Bewertung

[kahnsinn]

Spiel 38: Bundesliga 26.Spieltag (13.03.2010)

FC BAYERN - SC Freiburg 2:1
0:1 Makiadi / Alaba- (31.)
1:1 Robben (76.)
2:1 Robben (EM) / Müller+ (83.)

Aufstellung FC BAYERN (Noten):

___________________________Butt(3,5)______________ ______________

__Lahm(3)______Van_Buyten(4)______Badstuber(3)____ ____Alaba(4)__

_______________Van_Bommel(3)_________Pranjic(4,5)_ ______________

__Robben(2)_______________________________________ _Müller(3,5)__

___________________Klose(4)_________Olic(3,5)_____ ______________


Spielerwechsel:
Tymoshchuk (-) ---> Pranjic (71.)

Man of the Match: Robben

Karten:
Pranjic (11.) gelb
Müller (20.) gelb
Lahm (68.) gelb

Es fehlten:
Demichelis
Schweinsteiger
Ribery
Gomez


Data generated by VSTAT V3.01



Einzelbewertung:

Da ich das Spiel diesmal ausnahmsweise nicht live verfolgen konnte, habe ich keine Noten vergeben können. Statt dessen habe ich ausnahmsweise die kicker-Noten genommen.

[Cashadin]

Die Kickernoten mag ich nicht unbedingt, denn sie lassen es so wirken als habe Robben ein gutes Spiel gemacht (hat er trotz seiner beiden Tore eher nicht), und Olic besser als Klose gespielt (Auch dies stimmt nicht wirklich). Auch mit den Noten für Badstuber und Van Bommel (kommen beide etwas zu gut weg) wäre ich nicht einverstanden.

Wenn du nix dagegen hast mal eine kleine Einzelbewertung, vielleicht können ja andere dazu etwas sagen.

Butt - Konnte nicht allzuviel machen am 0:1 auch wenn der Ball nicht sehr platziert war. Bei den wenigen anderen Freiburger Chancen war er sicher. Note 3.
Lahm - eigentlich der einzige der in der Abwehr etwas Sicherheit ausstrahlen konnte. Aber kaum Zusammenspiel mit Robben Note 3.5
Van Buyten - viele Unsicherheiten in der Defensive, Konzentrationsmängel und Stellungsfehler. Zeitweise wurde er nach vorn geschickt um für Unsicherheit zu sorgen. Note 4.5
Badstuber - tauchte weitgehend unter, im Stellungsspiel genauso viele Fehler wie Van Buyten. Note 4
Alaba - Beim 0:1 steht er ungemein schlecht, aber da ist er nicht der einzige gewesen. Mit mehr vorwärtsdrang als Lahm, was aber selten zu etwas führte. Note 4
Robben - Ganz schwache erste Hälfte, kam zu keinem Zeitpunkt ins Spiel. Über weite Phasen des Spiels fehlte ihm jegliche Durchschlagskraft, und er war bei Bastians in besten Händen. Am Ende bleiben eine vergebene Chance, ein Freistoss und ein Elfmeter seine nennenswerten Szenen. Insgesamt eine sehr durchwachsene Leistung, die von den beiden Toren geschönt wirkt. Note 3.5
Van Bommel - Das Fehlen von Schweinsteiger merkte man ihm vor allem offensiv an - Van Bommel fehlte ein Anspielpartner, und bei seinen wenigen Offensivaktionen hielt er den Ball zu lange. Als Ballverteiler war das zu wenig, kämpferisch aber eine ordentliche Leistung. Note 3.5
Pranjic - Spielte sehr unglücklich, vor allem weil er keinerlei Abstimmung mit seinen Mitspielern hatte. Viele Fehlpässe, Laufwege ins Leere und keine Offensivaktionen. Note 4.5.
Müller - der beweglichste und ballsicherste Mittelfeldspieler. Immer wieder kamen auch gute Pässe von ihm. Allerdings kam auch er viel zu selten durch. Note 3.
Klose - in der Anfangsphase der auffälligste Spieler, leitete Olics Chance zu Beginn gut ein. Anschliessend mit mehreren guten Szenen (nicht gegebener Elfmeter, Kopfball frei vor dem Tor). Dann tauchte er bis zur Schlussphase weitgehend unter und hatte nur noch eine Torgelegenheit. Trotzdem war er bemüht anspielbar zu bleiben, und hat immer wieder versucht dem Ball nachzusetzen. Einsatz ok - Effektivität verbesserungswürdig. Note 4
Olic - hatte gleich zu Beginn eine gute Chance aus der er mehr machen muss und zwischendurch einen Kopfball den Abdessaki mit Hand und Oberschenkel auf der Linie klärt. Dazwischen war viel Arbeitsverweigerung. Keine Bewegung, keine Teilnahme am Spiel. Note 4.5, es könnte auch 5 sein.
Tymoshchuk - Kam für Pranjic und ging in die Abwehr damit Van Buyten stürmen konnte. Das sagt eigentlich alles über seine Situation bei Bayern aus. In seinen 20 Minuten konnte er aber auch nicht wirklich zeigen warum er in die Stammelf gehört.

Man of the Match: Tjo...trotzdem Robben. Ja, es war kein gutes Spiel von ihm. Aber wichtige 2 Tore, und am Ende zählen diese. Ansonsten hätte sich aber auch nur Müller dafür qualifiziert.

[kahnsinn]

@Cashadin

Danke für die Ergänzung.


Deine Notengebung scheint absolut gesehen etwas strenger zu sein als meine. Kann natürlich auch sein, dass diesmal alle nicht so doll waren...

[Cashadin]

Ich denke es ist eine Mischung aus beidem. Insgesamt hat die Mannschaft kein gutes Spiel gemacht. Aber ich denke auch dass man nach einem Sieg nicht alles verdammen sollte. Insofern würde ich schon verstehen wenn man sagt dass diese Noten zu streng sind.

Aber die Leistung gibt eine wirklich positive Betrachtung sicher nicht her.

[Vatreni]

Zitat von Cashadin Pranjic - Spielte sehr unglücklich, vor allem weil er keinerlei Abstimmung mit seinen Mitspielern hatte. Viele Fehlpässe, Laufwege ins Leere und keine Offensivaktionen. Note 4.5.

Dafür mit 3-4 sehr guten Zuspielen in die Offensive und das ein oder andere mal hat er den Gegner auch schön aussteigen lassen. 3,5 - 4[/QUOTE]

Olic - hatte gleich zu Beginn eine gute Chance aus der er mehr machen muss und zwischendurch einen Kopfball den Abdessaki mit Hand und Oberschenkel auf der Linie klärt. Dazwischen war viel Arbeitsverweigerung. Keine Bewegung, keine Teilnahme am Spiel. Note 4.5, es könnte auch 5 sein.

Wo der schlechter als Klose gewesen sein soll erschließt sich mir nicht. Wich sehr viel auf die Flügel aus, lief sich dort dann aber meistens fest weil ihm keiner half und er dann von 2-3 Leuten zugestellt wurde. Chancen hatte er nicht unbedingt mehr als Klose, unauffälliger war er aber auch nicht. Daher die gleiche Note wie Miro.