Transferverbot: Blues stolpern über Youngster Gael Kakuta!

**Kaiserkrone90** · 07.09.2009, 11:55

Chelsea droht neuer Ärger

Dem englischen Pokalsieger FC Chelsea droht nach seinem Transferverbot durch den Fußball-Weltverband Fifa neuer Ärger: Nach Medienberichten könnte auch der Transfer des Franzosen Jeremy Boga zu Chelsea untersucht werden.

Der Klub von Nationalmannschaftskapitän Michael Ballack hatte im vergangenen Oktober Boga von ASPTT Marseille verpflichtet, jedoch soll Boga zum Zeitpunkt des Wechsels erst elf Jahre alt gewesen sein. Dies berichtet der "Kicker". Die Fifa hatte in der vergangenen Woche gegen die Blues ein Transferverbot für ein Jahr verhängt. Damit dürfen die Blues in den nächsten beiden Transferperioden (Winter 2009/10 und Sommer 2010) keine Spieler aus dem In- und Ausland verpflichten.

Hintergrund für die drastische Strafe war der Vertragsstreit um den Spieler Gael Kakuta, der 2007 von RC Lens zu Chelsea gewechselt war. Nach Meinung der Fifa habe Chelsea den Spieler zum Vertragsbruch angehalten. Die Londoner haben bereits angekündigt, vor dem Internationalen Sportgerichtshof CAS Einspruch gegen die Strafe einzulegen. Nach Angaben der englischen Tageszeitung "Daily Mail" soll Chelsea auf eine Klärung der Angelegenheit hinarbeiten. Dabei hofft Trainer Carlo Ancelotti wie im Fall des italienischen Serie-A-Klubs AS Rom auf eine Verringerung der Strafe. Der CAS hatte die Strafe gegen die Roma in einem ähnlichen Fall auf eine Transferperiode verkürzt.

Damit wäre Chelsea in der Lage, in der wichtigeren Transferperiode vor der kommenden Saison Transfers zu tätigen. Die Zeitung erklärte auf Berufung eines Fifa-Insiders, dass Information aus der Familie Kakutas ausschlaggebend für die Verurteilung des englischen Klubs waren.

n-tv

Wenn sich die neuerliche Story bewahrheitet, wirds wohl heftig eng für Chelsea...

93Benjamin · 07.09.2009, 16:26

Wird ja immer besser....

German_Ice · 07.09.2009, 19:21

Zitat von Kaiserkrone90

Wenn sich die neuerliche Story bewahrheitet, wirds wohl heftig eng für Chelsea...

Platini hat mit seiner dämlichen Aussage zu diesem neuen Fall ja schon wieder 'nen Offenbarungseid geleistet...
Anbei gibt der zitierte Artikel nicht sonderlich viele Hintergrundinfos zum eigentlichen Problem.

Werdna · 08.09.2009, 08:48

Mich würde interessieren, ob die Spieler Bota und Kakuta z.B. eigentlich schon mit 4, 5 Jahren bei Marseille und Lens gespielt haben oder...könnte es etwa sein, dass diese Spieler von anderen "kleineren" Vereinen schon weggelotzt wurden mit Versprechungen, dass sie dann eine bessere fussballerische Ausbildung hätten und bessere Chancen auf eine Profikarriere hätten?

Nur so als Nebengedanke.

jens · 08.09.2009, 08:51

Zitat von Werdna

Mich würde interessieren, ob die Spieler Bota und Kakuta z.B. eigentlich schon mit 4, 5 Jahren bei Marseille und Lens gespielt haben oder...könnte es etwa sein, dass diese Spieler von anderen "kleineren" Vereinen schon weggelotzt wurden mit Versprechungen, dass sie dann eine bessere fussballerische Ausbildung hätten und bessere Chancen auf eine Profikarriere hätten?

Nur so als Nebengedanke.

Nur im Pott werden die Spieler auf dem Vereinsgelände gezeugt und geboren - wie deren Fans natürlich auch!

In der restlichen Welt wird shanghait, was das Zeug hält.

**Kaiserkrone90** · 08.09.2009, 08:58

Zitat von Werdna

Mich würde interessieren, ob die Spieler Bota und Kakuta z.B. eigentlich schon mit 4, 5 Jahren bei Marseille und Lens gespielt haben oder...könnte es etwa sein, dass diese Spieler von anderen "kleineren" Vereinen schon weggelotzt wurden mit Versprechungen, dass sie dann eine bessere fussballerische Ausbildung hätten und bessere Chancen auf eine Profikarriere hätten?

Nur so als Nebengedanke.

Wenn "große" Vereine talentierte Spieler von "kleineren" Vereinen weglotsen, dann muss man das nicht mögen, zumindest aber ist da nichts Verwerfliches dran.
Es geht auch gar nicht um solche Dinge, sondern um etwaige vertragliche Bindungen solchen noch sehr jungen Fußballer- dies soll unterbunden werden.

Beim "Fall" Kakuta z.B. geht es um Vertragsbruch, zudem Chelsea ihn mehr oder minder aufgefordert haben soll. Das hat mit dem was du ansprichts nichts zu tun.

Auszug Fifa- Transferbestimmungen:

VI. INTERNATIONALE TRANSFERS MINDERJÄHRIGER

1. Ein Spieler darf nur international transferiert werden, wenn er mindestens 18 Jahre alt ist.

2. Diese Bestimmung gilt nicht in folgenden drei Fällen:

a) Die Eltern des Spielers nehmen aus Gründen, die nichts mit dem Fussballsport zu tun haben, Wohnsitz im Land des neuen Vereins
oder

b) der Wechsel findet innerhalb der Europäischen Union (EU) oder dem Europäischen Wirtschaftsraum (EWR) statt, und das Alter des
Spielers liegt zwischen 16 und 18 Jahren. Der neue Verein hat in diesem Fall folgende Mindestverpflichtungen:
....

German_Ice · 08.09.2009, 09:14

Zitat von Kaiserkrone90

Es geht auch gar nicht um solche Dinge, sondern um etwaige vertragliche Bindungen solchen noch sehr jungen Fußballer- dies soll unterbunden werden.

Ich finds anbei - ohne Chelsea in Schutz zu nehmen - auch makaber, dass 15-Jährige rechtsgültige Verträge unterschreiben dürfen. Einerseits wird dem CFC vorgeworfen, dass der arme, arme Kakuta damals ja noch gar nicht selbst entscheiden konnte und man ihn dementsprechend zum Vertragsbruch animiert haben muss - andererseits soll er mit 15 aber zumindest schon über einen solchen Kontrakt entscheiden können? Scheint mir alles recht schwammig.

Edit: wo du es schon zitierst, sei nochmal erwähnt, dass im neuen 'Fall Boga' der Artikel 2a von Chelsea als Verteidigung verwendet wird, Platini dies aber ganz 'objektiv' von vornherein ausschloss.

**Kaiserkrone90** · 08.09.2009, 09:16

Zitat von German_Ice

Ich finds anbei - ohne Chelsea in Schutz zu nehmen - auch makaber, dass 15-Jährige rechtsgültige Verträge unterschreiben dürfen. Einerseits wird dem CFC vorgeworfen, dass der arme, arme Kakuta damals ja noch gar nicht selbst entscheiden konnte und man ihn dementsprechend zum Vertragsbruch animiert haben muss - andererseits soll er mit 15 aber zumindest schon über einen solchen Kontrakt entscheiden können? Scheint mir alles recht schwammig.

Wo steht das?

German_Ice · 08.09.2009, 09:19

Zitat von Kaiserkrone90

Wo steht das?

Kakuta war 15, als er bei Chelsea unterschrieb. Ergo muss er ja mit 15 diesen ominösen Vorvertrag gehabt haben.

jens · 08.09.2009, 09:29

Zitat von German_Ice

Kakuta war 15, als er bei Chelsea unterschrieb. Ergo muss er ja mit 15 diesen ominösen Vorvertrag gehabt haben.

Selbst in England werden Arbeitsverträge nur mit Erlangung der vollen Geschäftsfähigkeit unterzeichnet werden können. Für Minderjährige erledigt das der gesetzliche Vertreter (Eltern) oder ein Vormund. Alles andere wäre seltsam.

**Kaiserkrone90** · 08.09.2009, 09:31

Zitat von German_Ice

Kakuta war 15, als er bei Chelsea unterschrieb. Ergo muss er ja mit 15 diesen ominösen Vorvertrag gehabt haben.

Es ist ja noch nicht mal geklärt, wie alt er wirklich bei dieser Aktion war. Außerdem steht immer noch die Frage im Raum, wo das steht, dass ein 15jähriger einen Profivertrag unterzeichnen kann?

Zu den Tranferbestimmungen Minderjähriger habe ich oben teilweise zitiert. Du kannst dir das alles komplett auf Fifa.com durchlesen.

Auch wenn ich, wie wir hier häufig, der Meinung bin, dass die ollen Sägge in die Führungsetagen der Verein, der Verbände bis hin zur Fifa immer wieder mal gern ihre Witze abliefern, so denke ich doch, dass sie hier nicht einfach mal so aktiv werden. Es wird Gründe geben, diese 'Tranfers' zu untersuchen.

German_Ice · 08.09.2009, 09:41

Zitat von Kaiserkrone90

Es ist ja noch nicht mal geklärt, wie alt er wirklich bei dieser Aktion war. Außerdem steht immer noch die Frage im Raum, wo das steht, dass ein 15jähriger einen Profivertrag unterzeichnen kann?

Da er erst spät im Juni 16 geworden ist, sicherlich noch mit 15. Zum 01.Juli ist er ja dann bereits gewechselt.

Und die genannte Frage steht im Raum, das ist richtig und auch eine der fragwürdigen Seiten dieser Geschichte.

@jens

Wie siehts mit befristeten Arbeitsverträgen aus? Darf man die nicht - zumindest in Dtl - ab 16 Jahren unterschreiben?

**Kaiserkrone90** · 08.09.2009, 09:45

Zitat von German_Ice

Wie siehts mit befristeten Arbeitsverträgen aus? Darf man die nicht - zumindest in Dtl - ab 16 Jahren unterschreiben?

http://www.bmwa.bund.de

Beck-Texte im dtv „Arbeitsgesetze"

Abschluss von Arbeitsverträgen mit Minderjährigen

Beim Abschluss eines Arbeitsvertrages mit Minderjährigen (unter 18 Jahren) ist die Zustimmung seiner gesetzlichen Vertreter (beide Elternteile) oder ihre Ermächtigung erforderlich.
Eine Ermächtigung kann von den Eltern formfrei, also
auch durch stillschweigende Duldung des Verhaltens des Minderjährigen, erteilt werden.Der Umfang der Ermächtigung kann in beliebiger Weise festgelegt werden.

Liegt die Zustimmung oder Ermächtigung vor, so ist der Minderjährige für alle das Arbeitsverhältnis betreffenden Rechtsgeschäfte (z.B. Entgegennahme des Entgeltes, Änderung der Arbeitsbedingungen, Beendigung des Vertragsverhältnisses) unbeschränkt geschäftsfähig.

Bei der Beschäftigung von Minderjährigen ist das Jugendarbeitsschutzgesetz zu beachten.

Beachte:
Gemäß § 5 Jugendarbeitsschutzgesetz darf mit Kindern unter 15 Jahren kein Arbeitsvertrag abgeschlossen werden.

Als Kind im Sinne dieses Gesetzes gilt, wer noch nicht 15 Jahre alt ist sowie der Jugendliche, der der Vollzeitschulpflicht unterliegt, also noch keine 10 Schuljahre absolviert hat.
Jugendlicher ist, wer 15, aber noch nicht 18 Jahre alt ist.

Für Arbeitsverträge mit Minderjährigen gibt es keine gesonderten Vertragsarten, mit Ausnahme des Berufsausbildungsvertrages, der im § 3 des Berufsbildungsgesetzes vorgeschrieben ist.

Werdna · 08.09.2009, 09:50

Zitat von Kaiserkrone90

Wenn "große" Vereine talentierte Spieler von "kleineren" Vereinen weglotsen, dann muss man das nicht mögen, zumindest aber ist da nichts Verwerfliches dran.
Es geht auch gar nicht um solche Dinge, sondern um etwaige vertragliche Bindungen solchen noch sehr jungen Fußballer- dies soll unterbunden werden.

Beim "Fall" Kakuta z.B. geht es um Vertragsbruch, zudem Chelsea ihn mehr oder minder aufgefordert haben soll. Das hat mit dem was du ansprichts nichts zu tun.

Auszug Fifa- Transferbestimmungen:

Genau das frage ich mich. Warum sollte es in der heutigen Zeit, wo die EU arbeits- und wohntechnisch genauso zu sehen ist wie eine Nation warum man dann ein Unterschied machen sollte (darf...) zwischen einem weglotzen von FC Cassis zu Marseille und von Marseille zu Chelsea.

Wenn es um einen Vertragsbruch geht, soltle meiner Meinung nach die Strafe bei dem Vertragsbruch dann auch so gehandhabt werden wie bei einem Vertragsbruch von beispielsweise Klose zu Bayern oder Ashley Cole zu Chelsea, wo es zumindest keine Transfersperre gibt. Denn entweder sind die Spieler berechtigt einen gültigen Vertrag zu unterzeichnen, wo sie dann erst Recht wie Erwachsene zu behandeln wären oder der Vertrag existiert mit den Eltern, was die Sache komplizierter macht.

Werdna · 08.09.2009, 09:52

Zitat von jens

Nur im Pott werden die Spieler auf dem Vereinsgelände gezeugt und geboren - wie deren Fans natürlich auch!
In der restlichen Welt wird shanghait, was das Zeug hält.

Was die Beschwerden wegen unfaires weglotzen von grösseren Vereinen etwas scheinheiliger macht

German_Ice · 08.09.2009, 09:57

@ KK

Danke. Hieße dann auf Kakuta übertragen (sofern man das so einfach aufs französische Recht kopieren kann), dass seine Eltern für ihn durchaus mit 15 einen Vertrag unterschrieben haben könnten. Ob das vor der FIFA dann wiederum so tragbar ist, wäre die nächste Frage...aber zu einem derartigen Urteil bräuchte man wohl in der Tat mehr Hintergrundinfos.

jens · 08.09.2009, 09:57

Ich verstehe die ganze Aufregung nicht - immer mehr Gierige nehmen an dem Spiel teil. Und desto erfinderischer werden die Strategien, um an Kohle oder Spielermaterial zu kommen.
Ist im restlichen Leben nicht anders. Am übelsten praktizieren das übrigens die Weltreligionen...

Werdna · 08.09.2009, 10:03

Zitat von jens

Ich verstehe die ganze Aufregung nicht - immer mehr Gierige nehmen an dem Spiel teil. Und desto erfinderischer werden die Strategien, um an Kohle oder Spielermaterial zu kommen.
Ist im restlichen Leben nicht anders. Am übelsten praktizieren das übrigens die Weltreligionen...

Meine leichte Aufregung bezieht sich auch eher darauf, dass nur manche dieser gierigen bestraft werden sollen und zwar mit schwachen scheinheiligen Argumenten und eher aus ebenso gierigen und emotionalen Gründen.

**Kaiserkrone90** · 08.09.2009, 10:06

Zitat von German_Ice

@ KK

Danke. Hieße dann auf Kakuta übertragen (sofern man das so einfach aufs französische Recht kopieren kann), dass seine Eltern für ihn durchaus mit 15 einen Vertrag unterschrieben haben könnten. Ob das vor der FIFA dann wiederum so tragbar ist, wäre die nächste Frage...aber zu einem derartigen Urteil bräuchte man wohl in der Tat mehr Hintergrundinfos.

Darum sagte ich ja schon, die alten Herren werden ihre Gründe haben, in diesen Fällen nachzuforschen, auch wenn wir diese alten Männer und ihre Spielchen nicht immer verstehen und teilen müssen.

Da, wie schon erwähnt, immer mehr Leute mit dem Fußball Kohle machen, wird natürlich auch die Art und Weise des Vorgehens einiger Herren immer raffinierter bzw. undurchsichtiger. Dies zu überprüfen und für gut oder falsch zu bewerten, möchte ich nicht tun müssen. Trotzdem muss natürlich alle sin einem gewissen Rahmen bleiben. Mal sehn wie's ausgeht.

Eins dürfte sicher sein- zu Gunsten der Großen, wird es immer Abmilderungen geben.

jens · 08.09.2009, 10:07

Zitat von Werdna

Meine leichte Aufregung bezieht sich auch eher darauf, dass nur manche dieser gierigen bestraft werden sollen und zwar mit schwachen scheinheiligen Argumenten und eher aus ebenso gierigen und emotionalen Gründen.

Das meinte ich doch - indirekt. Die Praxis von Chelsea unterscheidet sich kaum bis gar nicht von anderen Hechten im Karpfenteich. Das wird sogar im D- und C-Altersbereich auf dem Land praktiziert.

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