AC Milan 2009/2010

Vatreni · 24.09.2009, 09:21

Zitat von Tifosi

Oddo würd ich am Liebsten persönlich zum Mond schicken ...

Kommt mir bekannt vor aus der letzten Saison.

Tricoli · 24.09.2009, 09:30

Zitat von Cecca

Zu glauben, mit Kaka wäre alles anders und besser, ist dann aber auch reichlich naiv.

naja nachteil wäre seine präsenz sicher keiner, denn gerade im offensivspiel happerts gewaltig.

Aber es geht eigentlich weniger um die person kaka, er dient einfach nur als paradebeispiel für die fehler die in den letzten jahren begangen wurden.
Ich wiederhole meine aussage von vor der saison: ich nehme 1 oder 2 katastrophen jahre wohl oder übel in kauf, wenn das notwendig ist um ne neue vereinsführung zu bekommen (oder der aktuellen wieder die augen zu öffnen, allein ich glaub nicht dran)

Cecca · 24.09.2009, 09:36

Zitat von Tricoli

naja nachteil wäre seine präsenz sicher keiner, denn gerade im offensivspiel happerts gewaltig.

Natürlich. Aber auch mit Kaka habt ihr vergangene Saison nicht wesentlich besser gespielt. So ehrlich sollte man einfach zu sich selber und auch gegenüber der allseits kritisierten Vereinsführung sein. Kaka wäre weiss Gott eine qualitative Steigerung, aber auch kein Heilsbringer. Pirlo schaltet nicht schneller, wenn Kaka auf dem Platz steht. Huntelaar wird nicht plötzlich zum Knipser, nur weil Kaka das gleiche Trikot trägt. Dieses Spielchen können wir nun ewig fortsetzen. Milans Problem liegt wesentich tiefer als lediglich bei Kakas Verkauf.

Aber es geht eigentlich weniger um die person kaka, er dient einfach nur als paradebeispiel für die fehler die in den letzten jahren begangen wurden.

Das kannst du leicht sagen. Du brauchst auch nicht als Staatsoberhaupt eine verschuldete Millionentruppe zu rechtfertigen.

Ich verstehe die Enttäuschung und den Ärger der Milanisti. Allerdings scheint mir der Hang zum Realismus vielerorts verloren gegangen zu sein. Berlusconi hat Kaka nicht verkauft, weil er scharf auf das Geld war. Berlusconi hat Kaka verkauft, weil er einfach musste. So sehr ihr durch euren Politiker schon Vorteile hattet, so sehr wurde ihm sein Amt in dieser Sache zum 'Verhängnis'. Berlusconi kann keine Finanzkrise predigen und einen verschuldeten Verein unterhalten. Das sollte doch jedem klar sein!

**Kaiserkrone90** · 24.09.2009, 09:38

Zitat von Tifosi

nö, gar nix.
Mehr als ein Unentschieden habe ich heute realistishc auch nicht erwartet, aber dass war wieder unter aller Sau. Oddo würd ich am Liebsten persönlich zum Mond schicken ... dieser Stellunsgfehler beim 1:0

Hachja,....wie sich die Flüche doch gleichen

Tricoli · 24.09.2009, 09:54

die kritik die an leonardo laut wird versteh ich übrigens nicht ganz.
Der kerl tut mir eigentlich leid. Hatte im sommer absolut realistische transferwünsche, bekam keinen einzigen erfüllt, muß mit einem sehr dünnen kader arbeiten der schon letzte saison nix erreichte und sogar noch abgespeckt wurde.
Leider wird er wohl trotzdem als erster dran glauben müssen, selbst copperfield kann mit so einem kader nicht zaubern..

Tifosi · 24.09.2009, 10:03

Zitat von Cecca

So sehr ihr durch euren Politiker schon Vorteile hattet, so sehr wurde ihm sein Amt in dieser Sache zum 'Verhängnis'. Berlusconi kann keine Finanzkrise predigen und einen verschuldeten Verein unterhalten. Das sollte doch jedem klar sein!

Ich denke jedem Milanisti, zumindest jeder der sich wirklich näher und ernsthaft mit der Thematik beschäftigt, ist das auch klar. Ich kenne keinen der die Realität verneint, bis auf gewisse Erfolgfans.

Berlusconi will Milan abgeben, oder zumindest große Anteile davon verkaufen, und das ist mittlerweile keine Hirngespenst mehr irgendwelcher Medien, sondern die absolute Tatsache, nur stellt sich noch die Frage wie/wo/wann genau. Ich glaube jedoch das dies intern bereits so halbwegs geklärt ist ....

Somit ist uns allen klar, oder wiederum halt denjenigen die die Hintergründe kennen, dass es nunmal 1-2 oder auch 3 Jährchen zwangsweise so weiterlaufen wird. Man wartet auf das Auflaufen horrender Veträge von Spielern, die schlichtweg nicht mehr "verkaufsfähig" sind, und versucht die Bilanzen halbwegs auszugleichen. Sobald ein Wechsel an oberster Spitze geschehen ist, wird auch wieder kräftig investiert werden, da bin ich mir absolut sicher. Und ein AC Milan wird auch in Zukufnt wieder höchst konkurrenzfähig sein, nur aktuell ist man davon weit entfernt. Das liegt aber weder an Leonardo, noch an dem Verkauf Kaka´s sondern an der absichtlichen Fehlwirtschafterei seit dem Jahre 03/04.

Vatreni · 24.09.2009, 10:07

Zitat von Tricoli

selbst copperfield kann mit so einem kader nicht zaubern..

Wäre doch mal ein neuer Weg den man einschlagen könnte.

Tricoli · 24.09.2009, 10:27

Zitat von Cecca

Ich verstehe die Enttäuschung und den Ärger der Milanisti. Allerdings scheint mir der Hang zum Realismus vielerorts verloren gegangen zu sein. Berlusconi hat Kaka nicht verkauft, weil er scharf auf das Geld war. Berlusconi hat Kaka verkauft, weil er einfach musste. So sehr ihr durch euren Politiker schon Vorteile hattet, so sehr wurde ihm sein Amt in dieser Sache zum 'Verhängnis'. Berlusconi kann keine Finanzkrise predigen und einen verschuldeten Verein unterhalten. Das sollte doch jedem klar sein!

macht man es sich mit der erklärung nicht etwas zu einfach? Und wie erklärst du mir dann die aussagen von berlusconi im januar nach der mancity sache und auch noch von anfang des sommers und das dagegen völlig gegengesetzte handeln? Manche würden dazu 'lügen' sagen, und mir geht sowas auf die eier wenn man die eigenen fans verarscht.

Und aussagen wie 'stärkster kader italiens' welche in so einer situation einer zusätzlichen verhöhnung gleichen und nichts mit motivation oder ähnlichem zu tun haben sondern einfach nur realitätsfremd sind und sogar von galliani (!) relativiert wurden..

Cecca · 24.09.2009, 10:29

Zitat von Tricoli

die kritik die an leonardo laut wird versteh ich übrigens nicht ganz.

Das ist leider der Gang des Geschäfts. Dennoch gäbe es für mein Befinden schon ein, zwei Möglichkeiten, etwas mehr aus dem Team zu holen. Dennoch ist er keinesfalls der Grund für die schlechten Leistungen.

Zitat von Tifosi

Das liegt aber weder an Leonardo, noch an dem Verkauf Kaka´s sondern an der absichtlichen Fehlwirtschafterei seit dem Jahre 03/04.

Das kann ich nicht glauben.

Cecca · 24.09.2009, 10:31

Zitat von Tricoli

macht man es sich mit der erklärung nicht etwas zu einfach?

Ich denke nicht, nein.

Zitat von Tricoli

Und wie erklärst du mir dann die aussagen von berlusconi im januar nach der mancity sache und auch noch von anfang des sommers und das dagegen völlig gegengesetzte handeln? Und aussagen wie 'stärkster kader italiens' welche in so einer situation einer zusätzlichen verhöhnung gleichen und nichts mit motivation oder ähnlichem zu tun haben sondern einfach nur realitätsfremd sind und sogar von galliani (!) relativiert wurden.

Diese Aussagen sind/waren Schwachsinn - kein neues Phänomen bei Berlusconi. Dennoch war der Kaka-Verkauf unabdingbar, wenn du mich fragst.

Tifosi · 24.09.2009, 10:38

Zitat von Cecca

Das kann ich nicht glauben.

Was davon? Und warum, erklär mal ?!

Zitat von Cecca

Dennoch gäbe es für mein Befinden schon ein, zwei Möglichkeiten, etwas mehr aus dem Team zu holen. Dennoch ist er keinesfalls der Grund für die schlechten Leistungen.

Die da wären?
Also bis auf die Startformatioan, die ich meist gern anders sehen würde, sehe ich hier keien Dinge die uns aktuell wirklich nach vor bringen würden. Ausser 1-2 gezielte Transfers, oder ein absoluter Top Trainer, aber ich denke das hast du nicht gemeint oder doch?

Tricoli · 24.09.2009, 10:46

Zitat von Cecca

Diese Aussagen sind/waren Schwachsinn - kein neues Phänomen bei Berlusconi.

gut, und wenn es schon so weit kommt daß ein präsident zum eigenen verein bewusste falschaussagen tätigt, sprich: lügt, ist das für mich grund genug ne neue vereinsspitze zu fordern.

Und der sportliche abstieg durch die misswirtschaft untermauert das ganze noch. Aktuell spricht einfach NICHTS mehr für den verein in der aktuellen form.

DiabloMilan · 24.09.2009, 10:58

Wenn wir Pech haben dann hat man schon heute Abend 8 Punkte Rückstand auf die Tabellenspitze.

Di Natale übrigens schon mit seinem 7(!!) Saisontreffer.

Cecca · 24.09.2009, 11:00

Zitat von Tifosi

Was davon? Und warum, erklär mal ?!

Die 'absichtliche Fehlwirtschafterei'. Erklären du mir doch lieber, warum man das machen sollte. Ich sehe keine Logik hinter dieser Theorie.

Zitat von Tifosi

Die da wären?
Also bis auf die Startformatioan, die ich meist gern anders sehen würde, sehe ich hier keien Dinge die uns aktuell wirklich nach vor bringen würden. Ausser 1-2 gezielte Transfers, oder ein absoluter Top Trainer, aber ich denke das hast du nicht gemeint oder doch?

Nee, ich habe die Startformation wie auch das System gemeint. Etwas anderes ist derzeit ja nicht zu realisieren.

Weder Seedorf noch Ronaldinho taugen als Trequartista. Also sollte man von dieser Idee abkommen. Die einzige Möglichkeit, das 4-3-1-2 weiterhin zu spielen, sehe ich, wenn Pirlo den Part des Spielmachers übernimmt. Er hat auch kürzlich in der Nationalelf wieder gezeigt, dass er das immer noch drauf hat. Und falls diese Idee ebenfalls keine kluge ist, so würde ich auf den allseits ungeliebten 'Tannenbaum' zurückgreifen. Das Milan-Spiel ist derzeit sehr, sehr statisch und hat nahezu keine Überraschungsmomente aufzuweisen. Einzig Pato kann durch seine Qualität und Schnelligkeit dahingehend etwas ändern. Und ebendiese ist für mich im 'normalen' 2er-Sturm verschenkt. Da kann er einfach zu wenig für das Spiel tun. Daher Pato eins zurückziehen und wieder mit nur einer echten Spitze agieren. Und die sollte im Moment Inzaghi sein.

Oddo als AV geht zudem gar nicht mehr. Dann lieber nochmals Abate eine Chance geben, der die letzte ganz gut genutzt hat. Das natürlich nur, so lange Zambrotta nicht zur Verfügung steht. Auf links hat man Antonini, der eine vergleichweise gute Vorbereitung gespielt hat, verzichtet aber konstant auf ihn und setzt auf den sich ausser Form befindenden Jankulovksi.

Konkret: Pirlo als Trequartista, ansonsten weg vom 4-3-1-2 zurück zum 4-3-2-1. Oddo raus, Abate/Zambrotta rein. Jankulovksi raus, Antonini rein. Huntelaar raus, Inzaghi rein.

Natürlich klingt das jetzt neunmalklug und verspricht ja auch nicht den sofortigen Erfolg. Aber es wären Möglichkeiten, die zu mehr Qualität beitragen (können).

Zitat von Tricoli

gut, und wenn es schon so weit kommt daß ein präsident zum eigenen verein bewusste falschaussagen tätigt, sprich: lügt, ist das für mich grund genug ne neue vereinsspitze zu fordern.

Dass Berlusconi Märchen erzählt, ist doch wahrlich nichts neues. Wenn es danach geht, hättest du die neue Vereinsspitze schon seit Amtsantritt fordern müssen.

Zitat von Tricoli

Und der sportliche abstieg durch die misswirtschaft untermauert das ganze noch. Aktuell spricht einfach NICHTS mehr für den verein in der aktuellen form.

Diese Feststellung ist schnell gefunden. Nur ist sie unnütz, wenn man keine konkreten Verbesserungsvorschläge anbringen kann. Mir der blossen Feststellung, dass eine Situation nicht zufriedenstellend ist, erreicht man leider noch keine Verbesserung.

Tifosi · 24.09.2009, 11:19

Zitat von Cecca

Die 'absichtliche Fehlwirtschafterei'. Erklären du mir doch lieber, warum man das machen sollte. Ich sehe keine Logik hinter dieser Theorie.

Hm, also wirkliche Logik erkenne ich dahinter auch nicht, aber gewisse Theorien gibt es da schon. Die Fans sollten so weit gebracht werden, dass Sie sich Berlusconis Abgang von Herzen wünschen, was mittlerweile ja auch geschafft ist.

Oder wie sonst erklärst du dir die fehlenden Investitionen seit dieser Zeit? Den immer wiederkehrenden Stuss den er den Medien erzählt, was geradezu danach riecht, die Anhänger aufzuhetzen? Glaub mir, es kann doch nur sein. Wäre das nicht alles irgendwie geplant, wäre Milan nicht in der aktuellen Situation, und Berlusca hätte die letzten Jahre ganz anders gehandelt. Und das Argument mit Finanzkrise - und das im Zuge dieser Berlusca als Staatschef nicht investieren kann - zieht für mich absolut nicht. Ich denke er hat sich mit der Misswirtschaft und dem Verkauf Kakas mehr Groll von der Bevölkerung geholt, als er es mit sinnvollen Investitionen getan hätte, die jeder nachvollziehen kann.

So kann man daraus schließen, dass er sein Milan, seinen Image - und Sympathieträger mittlerweile einfach nicht mehr braucht, zudem sind auch Töchter & Söhne am AC nicht interessiert und sehen ihn rein als Verlustbringer.

Bei Lust auf noch mehr "Verschwörungstheorien" seien dir die Artikel meines Kumpels Madunina sehr ans Herz gelegt, welcher die Thematik gekonnt & auch witzig in seinen Artikeln beschreibt. Zu finden sind diese hier. Einfach ein bischen blättern bei Interesse ....

Zitat von Cecca

Konkret: Pirlo als Trequartista, ansonsten weg vom 4-3-1-2 zurück zum 4-3-2-1. Oddo raus, Abate/Zambrotta rein. Jankulovksi raus, Antonini rein. Huntelaar raus, Inzaghi rein.

Natürlich klingt das jetzt neunmalklug und verspricht ja auch nicht den sofortigen Erfolg. Aber es wären Möglichkeiten, die zu mehr Qualität beitragen (können).

Du, das klingt gar nicht neunmalklug, sondern entspricht weitgehend auch meiner Auffassung und meinen Wünschen. Grad der fehlende Trequartista, und ein unerträglicher Oddo auf Rechts sind doch offensichtlich. Seedorf und Pirlo sollten switchen, sprich die Positionen tauschen. Nene also, ich bin da ganz bei dir.

Warum das nicht umgesetzt wird, oder nur phasenweise, verstehe ich aber absolut nicht. Vorige Saison wars doch das gleiche Dilemma, nur waren die Namen halt teilweise andere. Da dachte ich noch, dies seien einfach die festgefahrenen Strukturen unter Ancelotti, welcher einfach nicht mehr nach Leistung sondern nach Sympathie aufgestellt hat. So kams mir jedenfalls vor.
Leider Gottes aber haben wir heuer ein ähnliches Szenario. DAS kann man Leonardo auf jeden Fall vorwerfen.

Tricoli · 24.09.2009, 11:30

Zitat von Cecca

Diese Feststellung ist schnell gefunden. Nur ist sie unnütz, wenn man keine konkreten Verbesserungsvorschläge anbringen kann. Mir der blossen Feststellung, dass eine Situation nicht zufriedenstellend ist, erreicht man leider noch keine Verbesserung.

@cecca:
keine verbesserungsvorschläge?

es is einfach eine misswirtschaft die sich seit JAHREN zieht, da gibts genug änderungsmöglichkeiten.

Wie wärs damit mal nicht jedem kunz 4-5 mio/Jahr und mehr zu zahlen?
und noch dazu so hoch dotierte verträge gleich auf 5 jahre zu verlängern (paradebeispiel Dida)?
oder wenigstens IRGEND ein transferbudget zur verfügung zu stellen?
sparen is ja schön und ugt, aber ohne neuverpflichtungen gehts nicht, und bei milan gabs z.b. diesen sommer
kein transferbudget, im gegenteil man hat sogar noch geld eingenommen mit den transfers (nicht zu knapp).
und das obwohl endlich mal ein umbruch notwendig wäre, aber ohne zu investieren erreicht man den nie.

und fehlentscheidungen auf die falschen pferde zu setzen gabs in den letzten jahren auch zuhauf wo man sich die haare einzeln außreissen könnte
(weil meist wars mehr als vorhersehbar).

von vielen gesehen, nur von den verantwortlichen selbst leider nicht. die schwelgen lieber in erinnerungen und
realitätsfremden analysen.

netzGnom · 24.09.2009, 11:30

Zitat von Tifosi

Oder wie sonst erklärst du dir die fehlenden Investitionen seit dieser Zeit?

So kann man daraus schließen, dass er sein Milan, seinen Image - und Sympathieträger mittlerweile einfach nicht mehr braucht, zudem sind auch Töchter & Söhne am AC nicht interessiert und sehen ihn rein als Verlustbringer.

Was ist eigentlich daran verwerflich, wenn Berlusconi darauf abzielt, dass sich Milan aus den Einnahmen (Sponsoring etc.) selbst finanziert und Verluste am Ende des Geschäftsjahres nicht von einem Gönner ausgeglichen werden? Ist in anderen Ligen und sicherlich auch in der Serie A die Normalität.

Cecca · 24.09.2009, 11:31

Zitat von Tifosi

Oder wie sonst erklärst du dir die fehlenden Investitionen seit dieser Zeit?

Du gibst dir die Antwort selber.

Zitat von Tifosi

So kann man daraus schließen, dass er sein Milan, seinen Image - und Sympathieträger mittlerweile einfach nicht mehr braucht, zudem sind auch Töchter & Söhne am AC nicht interessiert und sehen ihn rein als Verlustbringer.

Zitat von Tifosi

Und das Argument mit Finanzkrise - und das im Zuge dieser Berlusca als Staatschef nicht investieren kann - zieht für mich absolut nicht. Ich denke er hat sich mit der Misswirtschaft und dem Verkauf Kakas mehr Groll von der Bevölkerung geholt, als er es mit sinnvollen Investitionen getan hätte, die jeder nachvollziehen kann.

Gegen sinnvolle Investition wäre ansich auch nichts einzuwenden. Aber nur dann, wenn man sich diese auch leisten kann. Und das kann Milan nicht. Ich sehe das jetzt halt mehr aus Sicht meines Jobs denn als Fussball-Fan. Eine Unternehmung, die rote Zahlen schreibt, kostet den Staat Geld. Erst recht eine Unternehmung wie ein Fussballverein. Und wenn das Oberhaupt ebendieser Unternehmung auch das Oberhaupt des Staates ist, dann ist das einfach irgendwann nicht mehr zu vermitteln. Italien steht finanziell katastrophal da. Wie sieht das denn aus, wenn selbst der 'Chef' bei einem seiner Unternehmen rote Zahlen schreibt, nur um einen Fussballer zu verpflichten? Das geht einfach nicht. Das ist moralisch und logisch nicht vermittelbar. Ich verstehe nicht, wie man das nicht einsehen kann, sorry.

Cecca · 24.09.2009, 11:34

Zitat von Tricoli

@cecca:
keine verbesserungsvorschläge?

Du beziehst dich dabei aber ausschliesslich auf vergangenes. Mich interessiert ein Vorschlag, der den von dir gewünschten sportlichen Erfolg sowie gesunde Bilanzen in Einklang bringen kann. Und das immer unter dem Gesichtspunkt, dass die gesunden Bilanzen Priorität haben.

Tricoli · 24.09.2009, 11:37

Zitat von Cecca

Du beziehst dich dabei aber ausschliesslich auf vergangenes. Mich interessiert ein Vorschlag, der den von dir gewünschten sportlichen Erfolg sowie gesunde Bilanzen in Einklang bringen kann. Und das immer unter dem Gesichtspunkt, dass die gesunden Bilanzen Priorität haben.

erreicht man das durch die erwähnten punkte etwa nicht?

lies nochmal nach, da sind genug punkte drin die auf gesündere bilanzen führen.