Bloody Sunday - Die Schuld des Staates Italien

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Juventino1985

Guest
muesste in den 80er Jahren gewesen sein in Bologna, bin mir aber nicht mehr ganz sicher.

Kauf Dir mal das Buch Cosa Nostra, die Geschichte der Mafia, basiert mehr oder weniger auf Fakten.

Meinst du das weisse Buch mit der roten Überschrift Cosa Nostra von John Dickie ?


Aber du hast doch von den Brigate Rosse gesprochen ? Die haben nichts mit der Mafia wirklich zu tun, das ist eine nach heutigen Barometern als "Terrororganisation" eingestufte Gruppierung.
 

Vatreni

Hrvatska u srcu!
Meinst du das weisse Buch mit der roten Überschrift Cosa Nostra von John Dickie ?


Aber du hast doch von den Brigate Rosse gesprochen ? Die haben nichts mit der Mafia wirklich zu tun, das ist eine nach heutigen Barometern als "Terrororganisation" eingestufte Gruppierung.
Er meinte damit dass die Mafia der Brigade Rosso einen Anschlag angehängt hätte den sie selber verübt hat und deshalb die Brigade nicht gut auf sie zu sprechen wäre.
 

The_Great_VfB

bite niecht närven Dancke
Meinst du das weisse Buch mit der roten Überschrift Cosa Nostra von John Dickie ?


Aber du hast doch von den Brigate Rosse gesprochen ? Die haben nichts mit der Mafia wirklich zu tun, das ist eine nach heutigen Barometern als "Terrororganisation" eingestufte Gruppierung.
yup, das Buch, muss jetzt aber knapp 2 Jahre her sein als ich es gelesen habe.

vatrman, hat es ja nun aufgeklaert....
 

Madunina

teppista
der Zwischenfall beim Autogrill hatte nur bedingt zu tun mit Fussball

Aber genau. Sandrini war kein Ultrà, weder handelte es sich um organisierte Randale noch waren die Fans als solche zu erkennen. Für alles, was die Polizisten wahrnehmen konnten gab es eine Schlägerei unter Jugendlichen wie sie vor jeder Dorfdisko jeden Samstag passiert.

Alles andere folgte später. Die Ultràs hatten einen Märtyrer, um die Massen zu mobilisieren und ihre Stärke zu zeigen, die Staatsmacht hatte endlich einen Anlass, ein jahrealtes Problem auf ihre Weise zu lösen und in der Öffentlichkeit dafür auch noch gerechtfertigt zu sein.

Nichts von alledem hatte wirklich etwas gravierendes mit Fußball zu tun, eignet sich aber prima zum Manipulieren und Instrumentalisieren - für beide Seiten. Ich erwarte eigentlich erstmal nur eine bedingungslose Aufklärung des Todesschusses - wenn das zum Anlass genommen wird, sich einmal ernsthaft und ideologiefrei mit den Auswüchsen der Gewalt im Umfeld vom Fußball auseinanderzusetzen umso besser. Allein mir fehlt der Glaube.

Wollte ich nur mal einwerfen. Falls sich irgendwer für die lange Version meiner Meinung interessiert, so habe ich die auswärts geparkt:

Tod des Lazio-Rom-Fans Gabriele Sandri
Tod des Lazio-Rom-Fans Gabriele Sandri - Teil 2
Tod des Lazio-Rom-Fans Gabriele Sandri - Teil 3
 
J

Juventino1985

Guest
yup, das Buch, muss jetzt aber knapp 2 Jahre her sein als ich es gelesen habe.

vatrman, hat es ja nun aufgeklaert....


Ja, ich hab mir das nämlich vor 3 Wochen gekauft, aber bin noch nicht zum lesen gekommen, aber jetzt hast du mich noch neugieriger gemacht, als ich es schon war, als ich es im Buchladen gesehen habe.....
 

acm

radio soulwax
Ja, die einzigen 3 Städte die ich zu Wien als eine Steigerung subjektiv empfinden würde, wären Hamburg , München und Barcelona....Frag mal ACM und Tricoli, in Wien zu wohnen ist vom infrastrukturellen her schon ein Riesenglück und ich kenn kaum Leute die sich in Wien nicht wohlfühlen. Und ich kenne auf der anderen Seite viele Leute in Italien, die sofort die Koffer packen würden und nach Deutschland ,Österreich oder in die Schweiz ziehen würden, wenn sie das finanziell sich leisten könnten.

:hand:
also ich find wien nicht so toll aber das ist ja geschmackssache. um was zum eigentlichen thema beizutragen...

:frown:
Gabriele, c'è chi fa il saluto romano al funerale - Galleria - Repubblica.it
 
J

Juventino1985

Guest
:hand:
also ich find wien nicht so toll aber das ist ja geschmackssache. um was zum eigentlichen thema beizutragen...

:frown:
Gabriele, c'è chi fa il saluto romano al funerale - Galleria - Repubblica.it


Ok, ob du es schön findest, ist Geschmacksache, aber fehlt einem infrastrukturell irgendwas ? Das kann man nämlich in den wenigsten italienischen Städten behaupten......Aber ich dachte eigentlich, dass dir Wien gefällt, wenn man dich so reden hört normalerweise...


zum Thema: mein Gott, sind das Idioten......
 

acm

radio soulwax
Aber genau. Sandrini war kein Ultrà, weder handelte es sich um organisierte Randale noch waren die Fans als solche zu erkennen. Für alles, was die Polizisten wahrnehmen konnten gab es eine Schlägerei unter Jugendlichen wie sie vor jeder Dorfdisko jeden Samstag passiert.

Alles andere folgte später. Die Ultràs hatten einen Märtyrer, um die Massen zu mobilisieren und ihre Stärke zu zeigen, die Staatsmacht hatte endlich einen Anlass, ein jahrealtes Problem auf ihre Weise zu lösen und in der Öffentlichkeit dafür auch noch gerechtfertigt zu sein.

Nichts von alledem hatte wirklich etwas gravierendes mit Fußball zu tun, eignet sich aber prima zum Manipulieren und Instrumentalisieren - für beide Seiten. Ich erwarte eigentlich erstmal nur eine bedingungslose Aufklärung des Todesschusses - wenn das zum Anlass genommen wird, sich einmal ernsthaft und ideologiefrei mit den Auswüchsen der Gewalt im Umfeld vom Fußball auseinanderzusetzen umso besser. Allein mir fehlt der Glaube.

Wollte ich nur mal einwerfen. Falls sich irgendwer für die lange Version meiner Meinung interessiert, so habe ich die auswärts geparkt:

Tod des Lazio-Rom-Fans Gabriele Sandri
Tod des Lazio-Rom-Fans Gabriele Sandri - Teil 2
Tod des Lazio-Rom-Fans Gabriele Sandri - Teil 3

Hab ich schon in anderen Foren gefunden. :hand:
Teil 1 und Teil 2 find ich sogar richtig gut nur leider kann ich mit dem 3ten absolut nichts anfangen.
 
J

Juventino1985

Guest
Ok Leute, ich seh schon ein, dass es nichts mit Fussball zu tun hat, wie anfänglich irrtümlich durch falsche Berichterstattung der Medien angenommen wurde, aber das man aus Respekt und Sicherheitsprevention zumindest den letzten Spieltag absagen hätte können, das steht für mich dennoch außer Zweifel. Die Ultras hatten mal wieder einen Vorwand zu randalieren und diese Gewaltbereitschaft, die in Italien ohne Zweifel vorhanden ist, macht mir so extreme Sorgen.
 

Madunina

teppista
Den letzten Spieltag hätte man sogar absagen müssen! Das war ja einer der Hauptprotestgründe der Ultràs und z.B. der Hintergrund der Randale bei Atalanta ./. Milan.

Und gegen die Gewalt in und um Stadien muss man in der Tat etwas ernsthaftes tun - weitere Repression wird das Problem nicht lösen. Im Gegenteil.
 
D

Diffidato

Guest
muesste in den 80er Jahren gewesen sein in Bologna, bin mir aber nicht mehr ganz sicher.

Kauf Dir mal das Buch Cosa Nostra, die Geschichte der Mafia, basiert mehr oder weniger auf Fakten.

Auch wenn hier Off Topic; ich weiss immer noch nicht auf welchen Anschlag bzw. Anschlaegen du dich da berufst, aber Bologna ist absoluter Unsinn.
Die Anschlaege und Tumulte der 70er Jahre (und teilweise 80er) jedenfalls gingen fast alle auf das Konto der linksextremistischen Brigate Rosse, darunter der Mord am damaligen Ministerpraesidenten Aldo Moro.
 
D

Diffidato

Guest
Ok Leute, ich seh schon ein, dass es nichts mit Fussball zu tun hat, wie anfänglich irrtümlich durch falsche Berichterstattung der Medien angenommen wurde, aber das man aus Respekt und Sicherheitsprevention zumindest den letzten Spieltag absagen hätte können, das steht für mich dennoch außer Zweifel. Die Ultras hatten mal wieder einen Vorwand zu randalieren und diese Gewaltbereitschaft, die in Italien ohne Zweifel vorhanden ist, macht mir so extreme Sorgen.

Es ist doch mittlerweile offensichtlich das die Regierung bzw. der wohl unfaehigste Innenminister aller Zeiten, Amato(ab jetzt nur noch Odiato) und die Systempresse schon kurz nach dem Vorfall versucht haben, die Verantwortung auf den Fussball zu verlagern. Als die Konturen des Geschehens jedoch immer klarer wurden und das tam tam der Ultras nahezu alle Gruppen erreichte, beharrten die Verantwortlichen weiterhin stur und stuemperhaft auf die Version des tragischen Unfalls, obwohl es bereits Zeugen gab, die den irren Polizisten mit gestreckten Armen haben zielen sehen.
Danach nahm die eklatante Unfaehigkeit des Staates weiter seinen Lauf und man versteckte sich hinter voellig absurden Erklaerungen und provozierte so die Eskalation geradezu herbei.
Selbst gestern noch, als Amato(Odiato) vor dem Parlament berichten musste, war er immer noch nicht in der Lage einen klaren Tathergang zu schildern. Und das als Innenminister wohlgemerkt.
DIMMISSIONI! GOVERNO VERGOGNA

Und heute giesst der Praesident des Verbandes, Mattarese (ein weiterer Nichtsnutz der Extraklasse) weiter Oel ins Feuer und gibt bekannt das es sich nur um einen tragischen Unfall handelte.
Es ist einfach nur unglaublich von welch unfaehigen Vollidioten und Oberschwachmaten wir regiert werden.
 
Zuletzt bearbeitet:
J

Juventino1985

Guest
Es ist doch mittlerweile offensichtlich das die Regierung bzw. der wohl unfaehigste Innenminister aller Zeiten, Amato(ab jetzt nur noch Odiato) und die Systempresse schon kurz nach dem Vorfall versucht haben, die Verantwortung auf den Fussball zu verlagern. Als die Konturen des Geschehens jedoch immer klarer wurden und das tam tam der Ultras nahezu alle Gruppen erreichte, beharrten die Verantwortlichen weiterhin stur und stuemperhaft auf die Version des tragischen Unfalls, obwohl es bereits Zeugen gab, die den irren Polizisten mit gestreckten Armen haben zielen sehen.
Danach nahm die eklatante Unfaehigkeit des Staates weiter seinen Lauf und man versteckte sich hinter voellig absurden Erklaerungen und provozierte so die Eskalation geradezu herbei.
Selbst gestern noch, als Amato(Odiato) vor dem Parlament berichten musste, war er immer noch nicht in der Lage einen klaren Tathergang zu schildern. Und das als Innenminister wohlgemerkt.
DIMMISSIONI! GOVERNO VERGOGNA

Und heute giesst der Praesident des Verbandes, Mattarese (ein weiterer Nichtsnutz der Extraklasse) weiter Oel ins Feuer und gibt bekannt das es sich nur um einen tragischen Unfall handelte.
Es ist einfach nur unglaublich von welch unfaehigen Vollidioten und Oberschwachmaten wir regiert werden.

Ich werde ja von den Affen gottseidank nicht mehr regiert, ich lebe in Österreich , ich werde von anderen Leuten regiert.
 
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