Juventus Turin 2009/2010

Cecca · 22.01.2010, 09:56

Zitat von Principeazzuro

aber ziemlich deppert ist es trotzdem

Natürlich. Aber wo Menschen arbeiten, passieren nunmal Fehler. Ich denke nicht, dass Blubb noch nie ein solcher unterlaufen ist.

Ausserdem wäre das endlich mal die Chance, den medizinischen Stab Juves zu ersetzen. Ist ja nicht mehr feierlich, was wir in den letzten Jahren an Verletzungen haben.

netzGnom · 22.01.2010, 10:21

Zitat von Cecca

Natürlich. Aber wo Menschen arbeiten, passieren nunmal Fehler.

Ich denke nicht, dass Blubb noch nie ein solcher unterlaufen ist.

sollten aber bei diesem sensiblen Thema gerade im Profibereich nicht passieren. Dann muss man schon mit dem Spott leben können, bei Radsport oder Leichtathletik würde es viel mehr Wellen verursachen als beim Hätschelkind der Dopingfahnder. Wieso allerdings die Ärzte von der Kommission gesperrt wurden, verstehe ich nun auch nicht ganz. Die haben ja eigentlich keinen Verstoß gegen irgendwelche Regeln begangen. Eine saftige Watschen durch den Verein hätte ich da als naheliegender empfunden.

Vergleich hinkt und zwar gewaltig.

Cecca · 22.01.2010, 10:27

Zitat von netzGnom

Wieso allerdings die Ärzte von der Kommission gesperrt wurden, verstehe ich nun auch nicht ganz.

Erklärt zumindest den Rest deines Beitrags. Du hast in diesem Fall offenbar so manches nicht verstanden.

netzGnom · 22.01.2010, 10:34

Zitat von Cecca

Erklärt zumindest den Rest deines Beitrags. Du hast in diesem Fall offenbar so manches nicht verstanden.

dann erkläre mir kleinem Deppen mal, warum die Ärzte von einem Anti-Doping-Gericht gesperrt wurden. Nach meinem Verständnis wäre eher eine Strafe für den Verein fällig gewesen. Inwieweit dieser dann Regress bei den Ärzten nimmt ist wieder eine andere Baustelle.

Cecca · 22.01.2010, 10:39

Hey, nur weil ich festhalte, dass du in dieser Thematik keinen Durchblick hast, heisst das noch lange nicht, dass ich dich als 'kleinen Deppen' hinstelle.

Es ist halt wie so oft: (Ver-)urteilen, anprangern, mit dem Finger zeigen, Vergleiche als hinkend bezeichnen - dann aber gar nicht wissen, was abging und warum. Die Mühe, das dann jedes Mal auszuführen, mache ich mir aber sicher nicht mehr. Bisher gab's darauf ja stets nur dummes Gelaber oder ein einfaches ignorieren als 'Dank' dafür.

**Kaiserkrone90** · 22.01.2010, 10:39

Zitat von Cecca

Erklärt zumindest den Rest deines Beitrags. Du hast in diesem Fall offenbar so manches nicht verstanden.

Der Gnom hat nicht Unrecht!

In jedem Verein gibt es den offiziellen Dopingbeauftragten, der sich u.a. auch darum zu kümmern hat, dass derartige Meldungen, also die wie man so schön sagt, Büroarbeit, rechtzeitig und umfassend bei den entsprechenden Stellen vorliegen.

Dass dies in vorliegenden Fall nicht so geschehen ist, kann man den Ärzten eigentlich nicht zum Vorwurf machen, es ist nicht ihr Aufgabengebiet.

In sofern wäre eine Strafe gegenüber dem Verein die einzig richtige Maßnahme gewesen.

Cecca · 22.01.2010, 10:42

Zitat von Kaiserkrone90

Dass dies in vorliegenden Fall nicht so geschehen ist, kann man den Ärzten eigentlich nicht zum Vorwurf machen, es ist nicht ihr Aufgabengebiet.

Sagt wer?

Das CONI sieht das anders. Deren Regellage sieht vor, dass jene Personen zu Rechenschaft gezogen werden, die für den Fehler bzw. das Versäumnis verantwortlich sind. Wenn ein Spieler dopt, dann wird er gesperrt. Wenn ein Arzt Fehler begeht, dann wird er halt ebenfalls gesperrt. So sehen es die Reglemente nunmal vor.

Der Verein hat übrigens gegen den Entscheid rekuriert.

netzGnom · 22.01.2010, 10:45

Zitat von Cecca

Es ist halt wie so oft: (Ver-)urteilen, anprangern, mit dem Finger zeigen, Vergleiche als hinkend bezeichnen - dann aber gar nicht wissen, was abging und warum. Die Mühe, das dann jedes Mal auszuführen, mache ich mir aber sicher nicht mehr. Bisher gab's darauf ja stets nur dummes Gelaber oder ein einfaches ignorieren als 'Dank' dafür.

1. hab ich sicherlich niemand angeprangert
2. verurteile ich niemanden und erhebe keine mahnenden Finger
3. hast Du meine Frage nicht beantwortet

last but not least: Der Vergleich hinkt in etwa so, wie die berühmten Forenkritiken an mal schlecht spielenden Fussballern in der Art "wenn ich mir das in meinem Job erlauben würde, hätte ich sofort meine Papiere in der Hand"

**Kaiserkrone90** · 22.01.2010, 10:49

Zitat von Cecca

Sagt wer?

Wenn ein Spieler dopt, dann wird er gesperrt. Wenn ein Arzt Fehler begeht, dann wird er halt ebenfalls gesperrt. So sehen es die Reglemente nunmal vor.

Das sind international gültige Reglungen, denen sich alle Vereine, z.B. hier in EUR der UEFA gegenüber, erklärt haben.

Ich kanns nur wiederholen. Die Ärzte haben behandelt, den Fehler des NICHTMELDENS hat der Verein begangen.

Cecca · 22.01.2010, 10:51

Zitat von netzGnom

last but not least: Der Vergleich hinkt in etwa so, wie die berühmten Forenkritiken an mal schlecht spielenden Fussballern in der Art "wenn ich mir das in meinem Job erlauben würde, hätte ich sofort meine Papiere in der Hand"

Öhm, wo habe ich gesagt, dass die Strafe trotz 'Fehler machen ist menschlich.' nicht dennoch angebracht sein kann? Aber es ist nunmal passiert. Da nun, wie Balla eben, gross mit dem Finger zu zeigen, halte ich für schwach.

Zitat von Kaiserkrone90

Das sind international gültige Reglungen, denen sich alle Vereine, z.B. hier in EUR der UEFA gegenüber, erklärt haben.

Ich kanns nur wiederholen. Die Ärzte haben behandelt, den Fehler des NICHTMELDENS hat der Verein begangen.

Dann kennst du den Massnahmenkatalog des CONIs besser als jene, welche diesen bestimmt haben und die Strafen aussprechen? Okay.

Vatreni · 22.01.2010, 11:53

Zunindest hör ich auch das erste mal davon dass Ärzte für sowas gesperrt werden. Bei Olić gab's doch auch mal den Fall das irgendwas nicht gemeldet wurde. Da hab ich aber nicht mitbekommen dass irgend n Arzt dafür belangt worden wäre.

Cecca · 22.01.2010, 11:58

Zitat von Vatreni

Zunindest hör ich auch das erste mal davon dass Ärzte für sowas gesperrt werden. Bei Olić gab's doch auch mal den Fall das irgendwas nicht gemeldet wurde. Da hab ich aber nicht mitbekommen dass irgend n Arzt dafür belangt worden wäre.

Keine Ahnung, ich bin da beileibe kein Experte.

Aber wenn das CONI eine Strafe gegen einzelne Vereinsmitarbeiter ausspricht, dann wird dies ja wohl auch entsprechend in einem Reglement verankert sein. Die können ja nicht einfach Massnahmen beschliessen, die sich auf keinerlei Regularien stützen. Bei der Hoffenheim-Geschichte hätte es ja auch Strafen gegen die beiden betreffenden Spieler gegeben. Warum also soll ein Spieler für einen Verstoss gesperrt werden können, nicht aber ein Arzt? Beide sind Angestellte des Vereins und beide verstossen in irgend einer Weise gegen die Vorgaben.

Tricoli · 22.01.2010, 13:33

Zitat von netzGnom

dann erkläre mir kleinem Deppen mal, warum die Ärzte von einem Anti-Doping-Gericht gesperrt wurden. Nach meinem Verständnis wäre eher eine Strafe für den Verein fällig gewesen. Inwieweit dieser dann Regress bei den Ärzten nimmt ist wieder eine andere Baustelle.

Nach meinem auch. Und damit rechnete man auch in Italiens Medienlandschaft.

Der Fall wurde ja bereits im Oktober bekannt, hatte ich im SerieA Thread (KLICK) ja auch erwähnt.

Dass es jetzt eine Sperre gegen die Ärzte gibt kommt doch irgendwo überraschend.

@Blubb: hier von "Dopingskandal" etc zu sprechen ist jedoch völlig fehl am Platz.

Cecca · 22.01.2010, 13:44

Zitat von Tricoli

Dass es jetzt eine Sperre gegen die Ärzte gibt kommt doch irgendwo überraschend.

Das auf jeden Fall. Aber ohne Regelgrundlage wird man diese Strafe nicht verhängt haben.

Hast du in den italienischen Medien was über eine Strafe gegen den Verein finden können? Denn die Sperre gegen die Ärzte muss ja nicht bedeuten, dass der Verein selber ohne Strafe davonkommt - wobei diese Urteilssprechung natürlich indirekt auch eine gegen ebendiesen ist.

Tricoli · 22.01.2010, 13:46

Zitat von Cecca

Das auf jeden Fall. Aber ohne Regelgrundlage wird man diese Strafe nicht verhängt haben.

Richtig.

Zitat von Cecca

Hast du in den italienischen Medien was über eine Strafe gegen den Verein finden können? Denn die Sperre gegen die Ärzte muss ja nicht bedeuten, dass der Verein selber ohne Strafe davonkommt - wobei diese Urteilssprechung natürlich indirekt auch eine gegen ebendiesen ist.

Ne, ich hatte heute noch keine Zeit gazzetta und CO zu lesen, hab das mit der Bestrafung der Ärzte auch nur hier ausm Forum und war einigermaßen verwundert ...

netzGnom · 22.01.2010, 13:57

Zitat von Tricoli

@Blubb: hier von "Dopingskandal" etc zu sprechen ist jedoch völlig fehl am Platz.

hat er auch nicht.

Balla schrieb "Dopingaffäre" und zitierte damit wohl eine Pressemeldung wie
z.B. Juve-rzte zwei Monate gesperrt (Sport, Fussball, NZZ Online)

und darum sag ich es immer wieder:
wenn in Foren zitiert wird, unbedingt Quelle angeben.

Kanoute · 22.01.2010, 14:05

welche allergie hat er denn?
hat er auch noch asthma? cortisonhaltig?

ich finde es immer wieder interessant wie viele sportler so schwer allergisch sind, das sie cortison brauchen...

Cecca · 22.01.2010, 14:16

Zitat von netzGnom

wenn in Foren zitiert wird, unbedingt Quelle angeben.

Zitat von Kanoute

welche allergie hat er denn?
hat er auch noch asthma? cortisonhaltig?

ich finde es immer wieder interessant wie viele sportler so schwer allergisch sind, das sie cortison brauchen...

Ich weiss nicht, was er genau hat. Dass entsprechende Medizin bei einer Allergie gegen solche Stiche allerdings unverzüglich und notfallmässig eingenommen werden muss, kenne ich aus meinem Bekanntenkreis. Da herrscht dann jeweils richtiggehend Panik.

Kanoute · 22.01.2010, 14:37

Zitat von Cecca

Ich weiss nicht, was er genau hat. Dass entsprechende Medizin bei einer Allergie gegen solche Stiche allerdings unverzüglich und notfallmässig eingenommen werden muss, kenne ich aus meinem Bekanntenkreis. Da herrscht dann jeweils richtiggehend Panik.

ja das ist auch eine akute geschichte, bei welcher lebensgefahr besteht z.b. bienenstiche.. da ist es ja auch indiziert..

wie gesagt cortison ist ein dopingmittel und es ist auffällig wie viele allergiker es unter spitzensportlern gibt...

Balla · 22.01.2010, 14:55

Zitat von Cecca

Hallo? Cannavaro darf dieses Mittel seit eh und je einnehmen. Allerdings ist sein jeweiliger Verein verpflichtet, dies entsprechend zu melden. Die Juve-Ärzte haben dies innert vorgegebener Frist sogar getan, allerdings nicht in dem Ausmass, wie man es offenbar verlangte. Es geht hier also mitnichten um einen 'Dopingfall', sondern schlicht um Bürokratie. Und erst recht ist es keine 'Dopingaffäre'. Aber bevor man sich auch nur ein klitzekleines bisschen informiert, streicht man lieber 'Dopingaffäre, Juventus, Sperre' fett heraus und prangert an. Diese 'Mit-Dem-Finger-Zeigen'-Mentaliät nimmt allmählich echt abstruse Dimensionen an.

Wenn es das erste Mal gewesen wäre, dass Juventus Turin mit Doping in Verbindung gebracht wird und verurteilt wird, dann hätte ich wohl auch nichts dazu gesagt. Ob das mit Cannavaro in diesem Fall alles so sauber ist, wissen wohl nur die Ärzte selbst. Auf jeden Fall bleibt ein fader Beigeschmack und wie schon hier erwähnt so schnell wird man auch nicht gesperrt.

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