8 Spieltag: Lederhosen - 1. Bundesligameister Köln

Wer gewinnt?


  • Umfrageteilnehmer
    15

WestfalenFCB

Aktives Mitglied
Wenn, dann nur Ottmar H.
Auch wenns bei ihm zuletzt nach Magath auch nicht so lief.
Da wusste aber auch jeder, dass des damals eh nur eine Notlösung war.

Den Maestro hat man ja auch 2x angeheuert. Warum nicht also auch O.H.?

Also wenn alle Stricke reißen natürlich nur Hitzfeld!!!:mahnen:

Nur er bekommt diesen Bayern-Spirit seiner ersten Zeit wieder rein!
 

hans-wurst

@sitzplatzjubler
Ich denke was viele übersehen ist das 4:3:3 kein klassisches Offensivsystem ist, sondern seine Stärken in der Arbeit gegen den Ball hat. Man verzichtet dabei auf einen zentralen Stürmer, und erreicht dafür eine bessere Raumaufteilung und verteilt die Defensivaufgaben besser. 4:3:3 ist darüber hinaus bekannt dafür gute Kontermannschaften hervorzubringen. Das wir damit wenig Gegentore fangen, aber in der Offensive Probleme haben gehört letztlich dazu.

Das heisst nicht unbedingt das wir in Spielen wie gegen Köln zwei Stürmer im Zentrum brauchen (dies wäre nur ein Mittel), sondern das man sich dem in der Raumaufteilung bewusst sein muss. In einem 4:3:3 muss schnell gespielt werden, und es müssen auch die Positionen gehalten werden. Gerade bei letzterem scheitert es zuletzt oft, insbesondere Olic und auch Müller laufen zu oft auf die Gegenspieler zu anstatt sie herauszuziehen.

Und natürlich kommt insgesamt zu wenig aus dem Mittelfeld, was aber auch eine direkte Folge der schlechten Laufwege ist. Wir hatten jetzt in den letzten Spielen häufig die Situation das die Mittelfeldspieler eigentlich abziehen konnten - aber schon viel zu viele Leute im Weg rumstanden und am Ende nichts draus werden konnte. Das ist eigentlich unverständlich - wir haben noch 3 Leute vorne drin die die Gegenspieler auf sich ziehen sollten. Genau so funktioniert ein 4:3:3 in der Offensive wenn der Gegner tief steht: Die Stürmer binden Verteidiger, legen zum Mittelfeld zurück und dort wird abgeschlossen oder nochmal der Stürmer im Doppelpass geschickt.

Aber dort stimmt die Abstimmung einfach nicht, und so richtig macht es auch nicht den Eindruck als hätte die Mannschaft das System schon verstanden.

wenn ich mal trainer werde... ich treffe die entscheidungen und dich stelle ich zu einem millionengehalt ein, um diese der fachwelt zu erläutern :hand: :zwinker3:


wurst
 

jens

Giovane forever!
Jetzt wird hier schon wieder mit Trainernamen umher geschmissen. Letztens war v.G. noch ein Glücksgriff :hammer:

Ist er in meinen Augen immer noch.
Was einige hier etwas anders sehen - ich finde, der bringt den Bayern das anständige Fußball spielen bei. Und das dauert etwas, weil die jetzige Spielergeneration das zum ersten mal tun muss.
Spiel permanent in eine Richtung und keiner geht rein - so what. Mehr Gedanken müsste man sich machen, wenn die Bayern, wie unter Klinsmann, in der CL sauber hergespielt werden (Lyon, Florenz) und nur die Ergebnisse glücklich waren.
Ich bin optimistisch - und wenn es zur Meisterschaft nicht reicht, dann hoffentlich zur CL-Teilnahme.
Ich bin nach wie davon überzeugt, dass mit van Gaal noch richtig geile Events anstehen.
Und an anderer Stelle wird jetzt Schweinsteiger kritisiert, weil er Ribery nicht ersetzt?
Hallo?
Der spielt derzeit einen starken 8er, nahezu keine Ballverluste, defensiv robust und durchsetzungsfähig - alles im Lot.
Und mit Ribery, Robben und van Bommel geht auch wieder die Post ab.
 

Forumskollege04

YouTuber und Schalke-Sympathisant.
Ist er in meinen Augen immer noch.
Was einige hier etwas anders sehen - ich finde, der bringt den Bayern das anständige Fußball spielen bei. Und das dauert etwas, weil die jetzige Spielergeneration das zum ersten mal tun muss.
Spiel permanent in eine Richtung und keiner geht rein - so what. Mehr Gedanken müsste man sich machen, wenn die Bayern, wie unter Klinsmann, in der CL sauber hergespielt werden (Lyon, Florenz) und nur die Ergebnisse glücklich waren.
Ich bin optimistisch - und wenn es zur Meisterschaft nicht reicht, dann hoffentlich zur CL-Teilnahme.
Ich bin nach wie davon überzeugt, dass mit van Gaal noch richtig geile Events anstehen.
Und an anderer Stelle wird jetzt Schweinsteiger kritisiert, weil er Ribery nicht ersetzt?
Hallo?
Der spielt derzeit einen starken 8er, nahezu keine Ballverluste, defensiv robust und durchsetzungsfähig - alles im Lot.
Und mit Ribery, Robben und van Bommel geht auch wieder die Post ab.
Ich denke auch, Bayern spielt einfach anders unter van Gaal. Das braucht Zeit, weil die Spieler sich erst dran gewöhnen müssen. Aber wenns erst ein mal klappt bin ich mir auch sicher dass die Bayern langfristig davon profitieren können. CL-Teilnahme ist locker drin, Meisterschaft wird auch dieses Jahr wieder schwer werden. Aber auch das ist nicht ausgeschlossen, ist ja noch viel Zeit.
 

kahnsinn

Triple find ich gut
Ist er in meinen Augen immer noch.
Was einige hier etwas anders sehen - ich finde, der bringt den Bayern das anständige Fußball spielen bei. Und das dauert etwas, weil die jetzige Spielergeneration das zum ersten mal tun muss.
Spiel permanent in eine Richtung und keiner geht rein - so what. Mehr Gedanken müsste man sich machen, wenn die Bayern, wie unter Klinsmann, in der CL sauber hergespielt werden (Lyon, Florenz) und nur die Ergebnisse glücklich waren.
Ich bin optimistisch - und wenn es zur Meisterschaft nicht reicht, dann hoffentlich zur CL-Teilnahme.
Ich bin nach wie davon überzeugt, dass mit van Gaal noch richtig geile Events anstehen.
Und an anderer Stelle wird jetzt Schweinsteiger kritisiert, weil er Ribery nicht ersetzt?
Hallo?
Der spielt derzeit einen starken 8er, nahezu keine Ballverluste, defensiv robust und durchsetzungsfähig - alles im Lot.
Und mit Ribery, Robben und van Bommel geht auch wieder die Post ab.



Dass jetzt wieder die Kritik an Van Gaal aufflammt, ist ja klar, wenn die Ergebnisse nicht stimmen. Die Kritik, die von mir an ihn gerichtet ist, liegt aber nicht an den Ergebnissen, sondern an der Tatsache, dass er mit seinem Personalführungsstil für Probleme sorgt.

Die Mannschaft hat ja gut gespielt, in Hamburg war man ganz sicher nicht die schlechtere Mannschaft, die haben dort eben einen glücklichen Lauf (siehe auch gestern, als man alle 3 Tore geschenkt bekam), genau umgekehrt ist es zur Zeit beim FCB. Gegen Turin hat man sehr gut gespielt, leider Pech im Abschluss. Gegen Köln war es mit zwei Lattentreffern ähnlich, nur hat man sich da zusätzlich nicht gerade geschickt angestellt.

Dennoch, man steht defensiv mittlerweile recht gut und offensiv wird etwas geboten. Das 4-3-3-System hat das spielerische Element schon um einiges nach vorne gebracht. Jedenfalls solange ein Ribery, Robben oder beide auf dem Platz stehen.

Und da sind wir bei dem Punkt: Wenn die beiden nicht zur Verfügung stehen, dann macht das 4:3:3 mit dem Spielermaterial keinen Sinn. Stur wie ein Esel zieht Van Gaal dann lieber Klose hinter die Spitzen, was ein grober Unfug ist. Zu Lahm habe ich schon genug geschrieben, das ist eine Farce. Und mit Tymoshchuk hat er neben Toni offenbar zwei Mobbingopfer gefunden, Tymoshchuk gegen Ottl rauszunehmen, dafür fehlen mir und auch Van Gaal die Argumente, aber er braucht sowas wohl für sein Ego.

Wie lange schaut sich ein Van Gaal eigentlich noch an, dass ein Braafheid seine linke AV-Rolle vogelwild interpretiert. Der treibt sich mittlerweile sogar rechts herum, weil er dort die Freistöße bringt. Geht's noch? Und auch im Spiel zieht er viel zu oft in die Mitte und lässt die Außenbahn Außenbahn sein, und das Spiel für Spiel. Fußballlehrer Van Gaal schaut sich das an und bekommt das nicht in den Griff, oder ist es gar seine Taktik? Egal, was von beidem der Fall ist, es ist ein Armutszeugnis, was da abläuft.

Das sind wie gesagt prinzipielle Dinge, das hat nichts mit den Ergebnissen zu tun. Man hätte genauso in Hamburg, Juve und Köln gewinnen können, die Chancen dazu waren reichlich vorhanden, das hätte nichts an meiner Kritik geändert.
 

kahnsinn

Triple find ich gut
Am Ende müssen aber acuh unter einem echten Fussballlehrer die Ergebnisse stimmen. :mahnen:


Müssen, ist das so einfach?

Wenn die Kugel nicht rein will, geht sie eben nicht rein. Das war in Hamburg so, das war gegen Turin so und auch gegen Köln so. Allerdings ist es in der Tat erstaunlich, dass so etwas 3 Spiele nacheinander passiert.
 

abt72

Triple.
Dass jetzt wieder die Kritik an Van Gaal aufflammt, ist ja klar, wenn die Ergebnisse nicht stimmen. Die Kritik, die von mir an ihn gerichtet ist, liegt aber nicht an den Ergebnissen, sondern an der Tatsache, dass er mit seinem Personalführungsstil für Probleme sorgt.

Die Mannschaft hat ja gut gespielt, in Hamburg war man ganz sicher nicht die schlechtere Mannschaft, die haben dort eben einen glücklichen Lauf (siehe auch gestern, als man alle 3 Tore geschenkt bekam), genau umgekehrt ist es zur Zeit beim FCB. Gegen Turin hat man sehr gut gespielt, leider Pech im Abschluss. Gegen Köln war es mit zwei Lattentreffern ähnlich, nur hat man sich da zusätzlich nicht gerade geschickt angestellt.

Dennoch, man steht defensiv mittlerweile recht gut und offensiv wird etwas geboten. Das 4-3-3-System hat das spielerische Element schon um einiges nach vorne gebracht. Jedenfalls solange ein Ribery, Robben oder beide auf dem Platz stehen.

Und da sind wir bei dem Punkt: Wenn die beiden nicht zur Verfügung stehen, dann macht das 4:3:3 mit dem Spielermaterial keinen Sinn. Stur wie ein Esel zieht Van Gaal dann lieber Klose hinter die Spitzen, was ein grober Unfug ist. Zu Lahm habe ich schon genug geschrieben, das ist eine Farce. Und mit Tymoshchuk hat er neben Toni offenbar zwei Mobbingopfer gefunden, Tymoshchuk gegen Ottl rauszunehmen, dafür fehlen mir und auch Van Gaal die Argumente, aber er braucht sowas wohl für sein Ego.

Wie lange schaut sich ein Van Gaal eigentlich noch an, dass ein Braafheid seine linke AV-Rolle vogelwild interpretiert. Der treibt sich mittlerweile sogar rechts herum, weil er dort die Freistöße bringt. Geht's noch? Und auch im Spiel zieht er viel zu oft in die Mitte und lässt die Außenbahn Außenbahn sein, und das Spiel für Spiel. Fußballlehrer Van Gaal schaut sich das an und bekommt das nicht in den Griff, oder ist es gar seine Taktik? Egal, was von beidem der Fall ist, es ist ein Armutszeugnis, was da abläuft.

Das sind wie gesagt prinzipielle Dinge, das hat nichts mit den Ergebnissen zu tun. Man hätte genauso in Hamburg, Juve und Köln gewinnen können, die Chancen dazu waren reichlich vorhanden, das hätte nichts an meiner Kritik geändert.


Könntest Du Dir vorstellen, dass der Trainer sagt, wer die Freistöße ausführt? Könnte vielleicht sogar Absicht dahinter stecken, dass Braafheit quer über den Platz läuft, um einen Freistoß auszuführen?
Höre doch bitte mal mit Deinem Bashing einzelner Spieler auf. Letztes Jahr Rensing, diese Jahr Braafheit. Die können machen was sie wollen, Dir werden sie es nie recht machen.

Im übrigen verwechselst Du Konsequenz mit Sturheit.
Wie kann man annehmen, dass ein Trainer aus Eitelkeit eine schwächere Mannschaft aufstellt?

Ansonsten: Wenn in den letzten 3 Spielen die Stürmer nur halbwegs in Form gewesen wären ... ok, hätte wenn und aber zählt nicht.
 

kahnsinn

Triple find ich gut
Könntest Du Dir vorstellen, dass der Trainer sagt, wer die Freistöße ausführt? Könnte vielleicht sogar Absicht dahinter stecken, dass Braafheit quer über den Platz läuft, um einen Freistoß auszuführen?
Höre doch bitte mal mit Deinem Bashing einzelner Spieler auf. Letztes Jahr Rensing, diese Jahr Braafheit. Die können machen was sie wollen, Dir werden sie es nie recht machen.

Genau das ist doch die Kritik. Dass Braafheid die Freistöße und Eckbälle treten muss, ist ganz sicher die Anweisung Van Gaals. Und genau da liegt doch der Punkt. Was soll denn diese Schnapsidee? Wenn Braafheid das besonders toll könnte, dann gut, aber nachgewiesen hat er das bisher nicht (gelinde ausgedrückt).

Im übrigen bashe ich keine Spieler, ich kritisiere Defizite, falls vorhanden. Aber du kannst mir sicherlich erklären, warum Rensing ein Klasse-Keeper ist und Braafheid ein super Linksverteidiger.



Im übrigen verwechselst Du Konsequenz mit Sturheit.
Wie kann man annehmen, dass ein Trainer aus Eitelkeit eine schwächere Mannschaft aufstellt?

Van Gaal hat schon vor der Saison gesagt, dass Tymoshchuk nicht sein Transfer war (seine Transfers waren ja Braafheid und Pranjic. :floet:). Er hat Tymoshchuk nicht auf seiner Idealposition spielen lassen, hat ihm Van Bommel vorgezogen, obwohl das auch nicht Van Bommels Idealposition ist. Der Witz ist, hätte er die beiden vertauscht, wären beide auf ihrer Idealposition unterwegs, Tymoshchuk in der Mitte, Van Bommel halb rechts, so wie in deren Nationalmannschaften. Und dass jetzt sogar Ottl besser sein soll, sorry, da lach ich mich schlapp. Aber das kannst du mir bestimmt auch erklären, worin die fußballerischen Überlegenheit eines Ottl gegenüber Tymoshchuk liegt. Tymoshchuk rauszunehmen, obwohl er kein einziges Spiel auf der zentralen Position verhauen hat, gegen Wolfsburg sogar der überragende Spieler war, das sind keine rein sportlichen Gründe!


Ansonsten: Wenn in den letzten 3 Spielen die Stürmer nur halbwegs in Form gewesen wären ... ok, hätte wenn und aber zählt nicht.

Laut Van Gaal war doch Klose gegen Juventus in großer Form - Klose bisher 0 Treffer, wo hingegen ein Gomez mit 6 Treffern angeblich total von der Rolle sei. Ein Olic wird zentral eingesetzt, obwohl dessen Stärke auf den Außen liegt. Das könnte man sogar noch fortsetzen...
 

kahnsinn

Triple find ich gut
der Fußballlehrer und eine offensichtlich nicht fitte Mannschaft :zucken:


Die mangelhafte Chancenverwertung hat nichts mit mangelnder Fitness zu tun und war auch schon letzte Saison, sogar schon davor festzustellen.

Dass man Ribery und Robben nicht ersetzen kann, ist so verwunderlich nicht. Das könnte keine Mannschaft in der Liga.
 
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