Dt. Bundesliga: Hamburger SV - Bayern München

kahnsinn · 23 Oktober 2010

Kerpinho schrieb:
Erschreckende Erkenntnis: Bayern ist, nach wie vor, kaum in der Lage sich nennenswerte Torchancen zu erspielen. Angesichts der Tatsache, dass die Mannschaft - auch ohne die prominente Verletztenliste - mit Nationalspielern gespickt ist, wie schon geschrieben, erschreckend und langsam aber sicher besorgniserregend.

Ist das verwunderlich?
Ein Stürmer, der im Winter wahrscheinlich erfrieren wird (unabhängig davon, wer das ist), und der einzige aus dem offensiven Mittelfeld mit Zug zum Tor wird auf den Außen verbraten. Wer Hitzfeld gestern nach dem Spiel gehört hat, dürfte gesehen haben, dass der Ex-Trainer die Mannschaft immer noch besser kennt als der aktuelle.

borat · 23 Oktober 2010

Kerpinho schrieb:
Erschreckende Erkenntnis: Bayern ist, nach wie vor, kaum in der Lage sich nennenswerte Torchancen zu erspielen. Angesichts der Tatsache, dass die Mannschaft - auch ohne die prominente Verletztenliste - mit Nationalspielern gespickt ist, wie schon geschrieben, erschreckend und langsam aber sicher besorgniserregend.

das liegt daran, dass die leistungsträger noch außer form sind, sprich müde...
und zum anderen, dass das system mit dem kader, der zur verfügung steht, nicht kompatibel ist
und wie auch gestern zu sehen, die bayern oft sehr ungenau in der offensive spielen, zb altintop, kroos der wenig zustande gebracht hat und links gesetzt sein sollte, wobei die abwehr einigermaßen ging, bis auf die abstimmungsprobleme bei der pitroipa chance...
und zu guter letzt fehlt es einfach noch an organisation in der mannschaft und auch daran, dass die laufbereitschaft bzw. laufwege noch nicht so stimmen bei einigen.

Kerpinho · 23 Oktober 2010

borat schrieb:
das liegt daran, dass die leistungsträger noch außer form sind, sprich müde...

Sry, borat. Aber dieses Argument lasse ich inzwischen (wir haben bald Anfang November und der 10. Spieltag in der BL steht an!) nicht mehr gelten.
Selbst die Protagonisten themselves vertreten, Status Quo, diese Ansicht.
Desweiteren wirkte Bayern gesten Abend, trotz englischer Woche, in der Schlußviertelstunde deutlich fitter und engagierter als die vermeintlich ausgeruhten Hamburger.

Kerpinho · 23 Oktober 2010

kahnsinn schrieb:
Ist das verwunderlich?Ein Stürmer, der im Winter wahrscheinlich erfrieren wird (unabhängig davon, wer das ist), und der einzige aus dem offensiven Mittelfeld mit Zug zum Tor wird auf den Außen verbraten.

Angesichts des, zumindest nominell, nach wie vor hochkarätig besetzten Mittelfelds (Schweinsteiger, Altintop, Kroos, Müller)...JA!

Blubb · 23 Oktober 2010

kahnsinn schrieb:
Ist das verwunderlich?
Ein Stürmer, der im Winter wahrscheinlich erfrieren wird (unabhängig davon, wer das ist), und der einzige aus dem offensiven Mittelfeld mit Zug zum Tor wird auf den Außen verbraten. Wer Hitzfeld gestern nach dem Spiel gehört hat, dürfte gesehen haben, dass der Ex-Trainer die Mannschaft immer noch besser kennt als der aktuelle.

Der Hauptgrund dafür, dass Müller auf Außen spielen muss, liegt aber eh darin, dass die echten Außenspieler fehlen. Kroos und Altintop sind totale Fehlbesetzungen dafür, Pranjic genauso. Der mit Abstand beste Außenspieler nach Ribery und Robben ist nun mal Müller.

Ohne diesen Außenspieler wären auch die Stürmer hoffnungslos verloren.

borat · 23 Oktober 2010

Kerpinho schrieb:
Sry, borat. Aber dieses Argument lasse ich inzwischen (wir haben bald Anfang November und der 10. Spieltag in der BL steht an!) nicht mehr gelten.
Selbst die Protagonisten themselves vertreten, Status Quo, diese Ansicht.
Desweiteren wirkte Bayern gesten Abend, trotz englischer Woche, in der Schlußviertelstunde deutlich fitter und engagierter als die vermeintlich ausgeruhten Hamburger.

und woran machst du es fest, dass kein tor erzielt wurde?

Kerpinho · 23 Oktober 2010

borat schrieb:
und woran machst du es fest, dass kein tor erzielt wurde?

Alle genannten MF-Spieler sind keine echten Führungs/-Kreativspieler. Fehlen die kreativen und torgefählichen Schlüsselspieler a la Ribery und Robben...und dazu noch Leader wie van Bommel...sind bspw. ein Schweinsteiger und Müller nur bedingt in der Lage dem Spiel einen/ihren Stempel aufzdrücken. Bei aller vorhandenen Klasse. Leider.
Zumindest kann ich mich aktuell dieses Eindrucks nicht entziehen.

kahnsinn · 23 Oktober 2010

Blubb schrieb:
Der Hauptgrund dafür, dass Müller auf Außen spielen muss, liegt aber eh darin, dass die echten Außenspieler fehlen. Kroos und Altintop sind totale Fehlbesetzungen dafür, Pranjic genauso. Der mit Abstand beste Außenspieler nach Ribery und Robben ist nun mal Müller.

Ohne diesen Außenspieler wären auch die Stürmer hoffnungslos verloren.

Einen Tod musst Du sterben.
Dass Müller als hängende Spitze am wertvollsten ist, wissen wohl mittlerweile alle. Dass Kroos bei Leverkusen auch auf links letzte Saison für
Furore gesorgt hat, wissen vielleicht nicht alle.

Und wieso eigentlich DIE Stürmer? Gestern war es wieder nur einer ...

gestern:
Altintop------------Kroos------------Müller
------------------------------------------
-------------------Gomez-----------------

sinnvoller nach kahnsinn und Hitzfeld:
Altintop-----------------------------Kroos
-------------Müller-----------------------
-----------------------Gomez------------

duplo · 23 Oktober 2010

Kerpinho schrieb:
Alle genannten MF-Spieler sind keine echten Führungs/-Kreativspieler. Fehlen die kreativen und torgefählichen Schlüsselspieler a la Ribery und Robben...und dazu noch Leader wie van Bommel...sind bspw. ein Schweinsteiger und Müller nur bedingt in der Lage dem Spiel einen/ihren Stempel aufzdrücken. Bei aller vorhandenen Klasse. Leider.
Zumindest kann ich mich aktuell dieses Eindrucks nicht entziehen.

R&R sind Kreativspieler?

PurzelHH · 25 Oktober 2010

Es ist richtig, dass die Bayern ein paar Ausfälle haben. Das sollte man jedoch m.E. nicht unbedingt als Argument im Spiel gegen einen Gegner anführen, der seit 2 Jahren fast durchgehend zwischen 6 und 12 verletzte Spieler hat.

Des weiteren sollte man hier nicht von einer bayrischen B-Elf sprechen, denn van Gaal ist unter Berücksichtigung der Dreifachbelastung mit exakt diesem Kader sehenden Auges in die Saison gegangen. Also findet Euch bis zur Winterpause mit diesem, Eurem mit Nationalspielern gespickten Kader ab, auch wenn er Euch nicht gefällt. :hand:

Edith: Auch wenn Pitroipa das Ding machen MUSS, so hat das Spiel letztendlich keinen Sieger verdient gehabt.

whiteman · 25 Oktober 2010

PurzelHH schrieb:
Es ist richtig, dass die Bayern ein paar Ausfälle haben. Das sollte man jedoch m.E. nicht unbedingt als Argument im Spiel gegen einen Gegner anführen, der seit 2 Jahren fast durchgehend zwischen 6 und 12 verletzte Spieler hat.

mir erschliesst sich Deine Argumentation nicht... weil der HSV oft Verletzte hat, hat Bayern keine?

Des weiteren sollte man hier nicht von einer bayrischen B-Elf sprechen, denn van Gaal ist unter Berücksichtigung der Dreifachbelastung mit exakt diesem Kader sehenden Auges in die Saison gegangen. Also findet Euch bis zur Winterpause mit diesem, Eurem mit Nationalspielern gespickten Kader ab, auch wenn er Euch nicht gefällt.

Nachdem mit van Buyten, Contento, van Bommel, Ribery, Robben und Olic/Klose insgesamt sechs Stammspieler (und bei van Gaal sind Stammspieler auch wirklich STAMMspieler!) gefehlt ahben darf man aber schon von einer Schwächung sprechen, oder? B-Elf ist natürlich lächerlich...

Edith: Auch wenn Pitroipa das Ding machen MUSS, so hat das Spiel letztendlich keinen Sieger verdient gehabt.

Jepp! Fand das Spiel auch sehr gut, auch wenn es hauptsächlich von der Spannung lebte...

Gruss

PurzelHH · 25 Oktober 2010

@Whiteman: Es geht meines Erachtens bei so einer Argumentation mit verletzten Spielern um eine relative Schwächung zum Gegner.

1. Castelen
2. Elia
3. Jarolim
4. Aogo
5. Son
6. Stepanek
7. Torun
8. Diekmeier

Dabei hast Du natürlich Recht, dass es sich hier nur um 3-4 potenzielle Stammspieler handelt. Dass die Bayern sich jedoch mit dem Ersatz der Stammspieler so schwer tun, das haben sie eben m.E. selber zu verantworten.

Gruss zurück

whiteman · 25 Oktober 2010

PurzelHH schrieb:
@Whiteman: Es geht meines Erachtens bei so einer Argumentation mit verletzten Spielern um eine relative Schwächung zum Gegner.

Interessante Herangehensweise! Also ist ein Kader bei gleichbleibender Verletzungsliste gegen Manschaft A eher geschwächt als gegen Manschaft B...?

1. Castelen
2. Elia
3. Jarolim
4. Aogo
5. Son
6. Stepanek
7. Torun
8. Diekmeier

Gruss zurück

Unterm Strich fehlen also mit Aogo, Elia und Jarolim drei Stammspieler, oder?

Gruss

PurzelHH · 25 Oktober 2010

whiteman schrieb:
Interessante Herangehensweise! Also ist ein Kader bei gleichbleibender Verletzungsliste gegen Manschaft A eher geschwächt als gegen Manschaft B...?

Sehe ich so, ja.

whiteman schrieb:
Unterm Strich fehlen also mit Aogo, Elia und Jarolim drei Stammspieler, oder?

Gruss

Genau, hatte ich oben bereits ergänzt. Ich sollte vielleicht erst posten, wenn mein Post komplett fertig ist. :zwinker3:

whiteman · 25 Oktober 2010

Dann schreib das nächste Mal alles :zahn:

Weil dem hier:

PurzelHH schrieb:
Dass die Bayern sich jedoch mit dem Ersatz der Stammspieler so schwer tun, das haben sie eben m.E. selber zu verantworten.

kann ich ohne Einschränkung zustimmen und Du wirst wenig Bayernanhänger finden, die das anders sehen...

Gruss

Libuda · 26 Oktober 2010

PurzelHH schrieb:
Edith: Auch wenn Pitroipa das Ding machen MUSS,
so hat das Spiel letztendlich keinen Sieger verdient gehabt.

Jetzt wissen wir zumindest, warum Pitroipa die Chance verballert hat... :zahn:

YouTube - Dittsche vom 24.10.2010 - 2/3 - Kalenderwoche 42

(ca. ab Minute 6)

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