Khedira und Özil bei Real Madrid

GanzEinfach · 18.08.2010, 17:23

Ich widerspreche Deinem Beispiel.

Fakt ist : Barcelona hat 2009/2010 einen historischen Punkterekord für die Primera aufgestellt. Was spricht dafür, dass sich eine Mannschaft, die einen historischen Punkterekord aufstellt, im Vergleich zur Vorsaison verschlechtert haben könnte?
Fakt ist : Real Madrid hat sich im Vergleich zur Vorsaison um 18 Punkte verbessert und im Vergleich zum historisch stärksten Team der Primera den Rückstand deutlich verringert. Es ist ganz einfach zu erkennen, dass Real sich mit C. Ronaldo verbessert hat. Auch wenn sie die eigenen Ziele verfehlt haben.

Aber wo ist und wo bleibt der Bezug zum eigentlichen Thema und zu meiner These bezüglich der angemessenen, wenn nicht gar großzügigen Ablösezahlungen?

**Kaiserkrone90** · 18.08.2010, 17:38

Zitat von GanzEinfach

Ich widerspreche Deinem Beispiel.

Fakt ist : Barcelona hat 2009/2010 einen historischen Punkterekord für die Primera aufgestellt. Was spricht dafür, dass sich eine Mannschaft, die einen historischen Punkterekord aufstellt, im Vergleich zur Vorsaison verschlechtert haben könnte?

Na zum Beispiel, dass die Liga an sich, also die Kontrahenten beider schwächer geworden sind. Dadurch können natürlich Schwächen beider Vereine besser kaschiert werden.
Wie schon erwähnt, diese Vergleiche sind nicht wirklich aussagefähig um ewig hin und her zu debattieren.

GanzEinfach · 18.08.2010, 18:02

Zitat von Kaiserkrone90

Na zum Beispiel, dass die Liga an sich, also die Kontrahenten beider schwächer geworden sind. Dadurch können natürlich Schwächen beider Vereine besser kaschiert werden.
Wie schon erwähnt, diese Vergleiche sind nicht wirklich aussagefähig um ewig hin und her zu debattieren.

Nichts spricht dafür, dass die spanische "Liga an sich" schwächer geworden ist.
Fakt ist : Spanien hat in der Saison 2009 / 2010 in der Uefa 5 Jahres Wertung weitaus mehr Punte gesammelt als in den vorherigen Spielzeiten.

Fakt ist auch : Die Diskussionskultur hier erstaunt mich. Obwohl Du immer wieder betonst, wie unsinnig diese Vergleiche seien, hältst Du sie am Leben. Du gehst dabei nach wie vor kein einziges Mal auf meine Fragen nach dem Bezug zum eigentlichen Thema ein. Oder auf meine Fragen nach dem Bezug zu der These, die zu dieser Abschweifung führte.

Die Intention meines Ausgangspostings wird komplett ignoriert, dafür ein Punkt aus dem Posting herausgerissen, ohne Belege in Frage gestellt und fortan in den Mittelpunkt der Diskussion gestellt.

Wieso führen wir keine Diskussion zum Thema der gezahlten Ablöse Madrids? Oder zu den Aussichten von Özil und Khedira? Ich habe in meinem Postng diesen Transfer in den inhaltlichen Mittelpunkt gestellt.
Wieso wird diese Aussage nicht aufgenommen, diskutiert und hinterfragt? Zumal es hier um Özil und Khedira gehen soll?
Wieso spekulierst Du stattdessen um die Stärkeentwicklung der spanischen Liga?
Wieso nimmst Du ausschließlich diesen Themenstrang auf, wenn Du ihn selbst immer wieder als "themenfremd" "unsinnig" oder "nicht aussagefähig" bezeichnest? Ich habe ihn nicht eröffnet.
Brauchst Du es zwingend, das letzte Wort zu haben? Oder brauchst Du es, "Recht" zu haben?

Du hast Recht.
Die spanische Liga schnitt europaweit nachweislich besser ab als in den Vorjahren, ist aber deutlich schwächer geworden.

Barcelona spielte die stärkste Saison, die je ein spanischer Verein spielte - hat sich aber im Vergleich zum Vorjahr verschlechtert.

Du hast Recht.

So.

Kommt nun noch etwas zum eigentlichen Thema? Dann hast Du nicht nur Recht, sondern auch das letzte Wort.

Juventino1985Reloaded · 18.08.2010, 18:18

Khedira und Özil ??? Ich bin zu Beginn skeptisch, weil die letzten Bundesligastars in Spanien und Italien und deren Versagen ist mir noch zu deutlich vor Augen. Aber wenn sie es in Spanien schaffen, dann mit Mourinho. Immerhin sind das seine Wunschspieler und einen größeren Spielerförderer werden sie nicht finden.

CouchCoach · 18.08.2010, 18:28

Zitat von Juventino1985Reloaded

Khedira und Özil ??? Ich bin zu Beginn skeptisch, weil die letzten Bundesligastars in Spanien und Italien und deren Versagen ist mir noch zu deutlich vor Augen. Aber wenn sie es in Spanien schaffen, dann mit Mourinho. Immerhin sind das seine Wunschspieler und einen größeren Spielerförderer werden sie nicht finden.

Wer war das denn in Spanien? Metzelder? War fast nur verletzt. Sonst fällt mir nur noch Odonkor ein und da wusste jeder vorher aus Sevilla das er kein Fußball spielen kann.

Oder hab ich nur jemanden vergessen?

Juventino1985Reloaded · 18.08.2010, 18:31

Zitat von CouchCoach

Wer war das denn in Spanien? Metzelder? War fast nur verletzt. Sonst fällt mir nur noch Odonkor ein und da wusste jeder vorher aus Sevilla das er kein Fußball spielen kann.

Oder hab ich nur jemanden vergessen?

Ich meinte jetzt nicht notwendigerweise deutscher Nationalität. Hab mich auf Van der Vaart bezogen, der zwar hin und wieder gute Auftritte als Joker hatte, aber im generellen nicht sein Hamburg Level halten konnte und Diego bei uns in Turin. ( bei dem ich allerdings nicht die Hoffnung aufgebe, dass die 2.Saison besser wird als die erste, an den glaube ich eigentlich, jetzt wo er doch zu bleiben scheint....)

Bezog mich auf die einistige Hitliste, als Ribery, Diego und Van der Vaart als die 3 besten Spieler der Bundesliga galten.

CouchCoach · 18.08.2010, 18:37

Ah ok. Dann hab ich es nur falsch verstanden :-)

C.M.B. · 18.08.2010, 18:48

Zitat von GanzEinfach

Richtig.

Real holte mit Ronaldo 18 Punkte mehr als in der Vorsaison ohne ihn und hat dabei den Rückstand auf Barcelona von 9 auf 3 Punkte reduziert.
?

fein

dran ist nicht drin.

du darfst dir jetzt aussuchen, auf welche situation sich diese aussage bezieht.

C.M.B. · 18.08.2010, 18:51

Zitat von GanzEinfach

Die Intention meines Ausgangspostings wird komplett ignoriert, dafür ein Punkt aus dem Posting herausgerissen, ohne Belege in Frage gestellt und fortan in den Mittelpunkt der Diskussion gestellt.

.

Off-Topic:
wer sich ohne vorstellung in dieses forum schleicht wird grundsätzlich ignoriert.

Villarato · 18.08.2010, 19:27

Zitat von Kerpinho

Khedira traue ich die erste Elf zu. Özil hingegen mag zwar ein excellenter Fußballspieler sein, der selbst Real gut zu Gesicht steht...aber...was seine Konstanz, Moral und Charakter anbelangt..ich habe Bedenken. Könnte, erst recht wenn Kaka zurückkommt oder er nicht gleich einschlagen sollte...ein zweiter VdV werden.

Bayern kann nicht immer Glück mit Spielerverpflichtungen haben

Villarato · 18.08.2010, 19:34

Zitat von Juventino1985Reloaded

Khedira und Özil ??? Ich bin zu Beginn skeptisch, weil die letzten Bundesligastars in Spanien und Italien und deren Versagen ist mir noch zu deutlich vor Augen. Aber wenn sie es in Spanien schaffen, dann mit Mourinho. Immerhin sind das seine Wunschspieler und einen größeren Spielerförderer werden sie nicht finden.

Entweder "das kommt zu früh" (jaja)
"andere Spieler haben auch versagt" (aha)
"bei Real wird es aber schwer sich durchsetzen" (für wen nicht

)
den Vogel schiesst aber der Kommentar ab "Moral, Charakter und Konstanz" stimmen nicht

Beide Spieler konnten sich keinen besseren Zeitpunkt aussuchen um zu wechseln, man muss nur wissen wie der der aktuelle Real Kader aufgestellt ist und schon relativieren sich viele dieser abgedroschenen Aussagen.

Beide Spieler sind klasse, warum sollten sie diesen Schritt nicht wagen

joe montana · 18.08.2010, 20:03

Warum hat der Ösi eigentlich so ne Freundin?
Es muss doch andere geben, als diesen Wanderpokal.

C.M.B. · 18.08.2010, 20:10

Zitat von joe montana

Warum hat der Ösi eigentlich so ne Freundin?
Es muss doch andere geben, als diesen Wanderpokal.

du meinst andere (wander)pokale ?

joe montana · 18.08.2010, 20:15

Zitat von C.M.B.

du meinst andere (wander)pokale ?

CouchCoach · 18.08.2010, 21:39

Zitat von joe montana

Warum hat der Ösi eigentlich so ne Freundin?
Es muss doch andere geben, als diesen Wanderpokal.

Die macht ganz unanständige Sachen wenn es dunkel ist

Glavovic · 18.08.2010, 23:20

jose mourinho:"wir konnten ihn(er meint özil) zu einem preis unter vertrag nehmen,der WEIT UNTER SEINEM WIRKLICHEN WERT liegt.diese chance durften wir uns nicht entgehen lassen."
quelle:ard videotext seite 217

zumindest mourinho scheint ,was den von mir "spottpreis" genannten betrag anbelangt,der selben ansicht zu sein.

Juventino1985Reloaded · 19.08.2010, 07:59

Zitat von Villarato

Entweder "das kommt zu früh" (jaja)
"andere Spieler haben auch versagt" (aha)
"bei Real wird es aber schwer sich durchsetzen" (für wen nicht )
den Vogel schiesst aber der Kommentar ab "Moral, Charakter und Konstanz" stimmen nicht

Beide Spieler konnten sich keinen besseren Zeitpunkt aussuchen um zu wechseln, man muss nur wissen wie der der aktuelle Real Kader aufgestellt ist und schon relativieren sich viele dieser abgedroschenen Aussagen.

Beide Spieler sind klasse, warum sollten sie diesen Schritt nicht wagen

Naja mein Argument mit den Spielern die versagt haben find ich nicht ganz unbeachtlich, weil es sich doch gezeigt hat, dass man in Italien und Spanien aus der Bundesliga kommend Eingewöhnungszeit braucht. Die anderen Behauptungen hab ich ja garnicht aufgestellt. Im Gegenteil, Mourinho hats eigentlich nur bei einem einzigen bisher nicht geschafft, den er nicht an das Land gewöhnen konnte, wo er er ihn hingeholt war und das war Quaresma.

GanzEinfach · 19.08.2010, 08:34

Zitat von Glavovic

jose mourinho:"wir konnten ihn(er meint özil) zu einem preis unter vertrag nehmen,der WEIT UNTER SEINEM WIRKLICHEN WERT liegt.diese chance durften wir uns nicht entgehen lassen."
quelle:ard videotext seite 217

zumindest mourinho scheint ,was den von mir "spottpreis" genannten betrag anbelangt,der selben ansicht zu sein.

Hast Du auch gehört, was Allofs zu genau dieser Aussage befragt gesagt hat?

Abgesehen davon, stellen sich, neben den Fragen, die ich schon gestern unbeantwortet stellte, einige weitere.

Angefangen von der Frage, ob Mou dabei die Restlaufzeit von Özils Vertrags mit einbezogen hat - und insbesondere : Wer legt denn den "wirklichen Wert" eines Spielers fest?
Wenn Özils "Wirklicher Wert" weit höher lag, wieso hat dann kein Verein diesen "wirklichen Wert" geboten?
Wieso hat kein Verein bei einem solchen vermeintlichen Spottpreis überhaupt mehr geboten?
Wieso hat eigentlich kein einziger anderer Verein überhaupt ein anderes Angebot gemacht?

Sollte man nicht annehmen, dass Superschnäppchen, auf die die ganze Welt bei einer Weltmeisterschaft aufmerksam geworden ist, mehr als nur einen Interessenten finden - bzw jemanden, der ihren "wahren Wert" bezahlt...?

Zitat von C.M.B.

Off-Topic:
wer sich ohne vorstellung in dieses forum schleicht wird grundsätzlich ignoriert.

Off-Topic:
Dafür zitierst Du mich aber schon ganz schön oft

Egal. Eine Vorstellung ist in einem Internetforum eh nichts wert. Ich habe mal von jemandem gehört, der nannte sich "Manu_99" und hat frei erfundenen Mist in einem Forum von sich gegeben. Dann hat er fernerhin behauptet, er hieße Manuel und hat sich den Nick ausgesucht, da er einen direkten Bezug zu seinem Namen habe und er Manchester United bewundern würde und sich über den CL-Sieg 1999 so gefreut hat. Dann hat dieser Mensch noch mit einem zweiten Nick Selbstgespräche im Forum geführt, und seinen frei erfundenen Aussagen zugestimmt. Ach ja, in Wirklichkeit heißt der nicht Manuel - und darüber hinaus war und ist er Bayern Fan.

Dann soll es Leute geben, die sich "Sweet Julia" nennen - und dennoch ein Kerl sind.

Sprich : Der Wert von "Vorstellungen" in einem Internetforum ist überschaubar. Wenn es Dir oder sonstwem wichtig ist, dass ich mich vorstelle - könnt Ihr euch ja stattdessen mich vorstellen.

Hier geht es nicht um mich als Person, sondern um den Sport .Das Internet ist voll mit seltsamen Gestalten und fiktiven Identitäten. Ich werde hier nicht rumspinnen - aber auch nichts von mir selbst preisgeben. Kannst mich freilich aufgrund dessen gern ignorieren. Aber in einer Vorstellung könnte ich eh schreiben, was immer ich wollte.

**Libuda** · 19.08.2010, 08:51

Zitat von GanzEinfach

Angefangen von der Frage, ob Mou dabei die Restlaufzeit von Özils Vertrags mit einbezogen hat - und insbesondere : Wer legt denn den "wirklichen Wert" eines Spielers fest?
Wenn Özils "Wirklicher Wert" weit höher lag, wieso hat dann kein Verein diesen "wirklichen Wert" geboten?
Wieso hat kein Verein bei einem solchen vermeintlichen Spottpreis überhaupt mehr geboten?
Wieso hat eigentlich kein einziger anderer Verein überhaupt ein anderes Angebot gemacht?

Das ist lediglich eine Behauptung. Nach Gerüchten gab es diverse Angebote, unter anderem auch von Inter Mailand. Das Problem dabei aber: wird sind hier halt nicht im Amisport, wo ein Spieler gegen seinen Willen irgendwohin getradet werden kann, er muss das ja auch wollen bzw. dort einen Vertrag unterschreiben. Und Özil wollte wohl nur zu Real Madrid und wäre ansonsten nächstes Jahr ablösefrei dorthin gegangen. Insofern hatte Werder keine wirkliche Alternative und war in einer sehr ungünstigen Verhandlungsposition. Dafür sind die 15-20 Mios (gibt ja unterschiedliche Angaben) sicher kein schlechter Preis, dem stimme schon zu.

GanzEinfach · 19.08.2010, 08:56

Zitat von Libuda

Das ist lediglich eine Behauptung.

Richtig, aber eine Behauptung, die immerhin von Allofs stammt.
Wieso sollte er so etwas in die Welt setzen, wenn es nicht stimmt? Allein den Namen "Inter Mailand" als Interessenten zu platzieren und deutlich zu machen, dass es Mitbewerber gibt, müsste den Preis eigentlich doch in die Höhe treiben.
Welchen Vorteil hat er bzw der Verein Werder Bremen davon, wenn er betont, das nur Real Madrid konkretes Interesse zeigt?

Willkommen im Fanlager!

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