Willkommen im Fanlager!

Dein letzter Besuch war: Heute um 10:17 Uhr
Beiträge der letzten 24 Stunden/3 Tage anzeigen.
Abonnierte und unbeantwortete Themen auflisten.


Aufgedeckt - FC Bayern die wahre Nummer Eins der Liga

Hier finden Sie die Diskussion Aufgedeckt - FC Bayern die wahre Nummer Eins der Liga im Fußball-Stammtisch Forum. Diese befindet sich in der Kategorie Fußball-Foren; wolfsburgundderdfb...


 
Antwort
 
LinkBack Themen-Optionen Ansicht
Alt 21.04.2009, 14:44   #21
Gesperrt
 
Geschlecht: Männlich
Registriert seit: 07.11.2004
Ort: saufenhausen
wolfsburgundderdfb

robdarken ist offline   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 21.04.2009, 15:12   #22
Frauensportbeauftragter
 
Registriert seit: 01.09.2004
Ok, viele werden jetzt wieder die Quelle in Frage stellen, aber selbst unter Experten wird die Auswertung der Jungs von "wahretabelle.de" inzwischen ernst genommen.

Wer sind denn die Experten? Wonti und seine besoffene Runde am Morgen?

Meinetwegen kann der FC Bayern ruhig die Nr.1 der "wahren" *lach* Tabelle sein. Geht mir am A... vorbei.
Aimar ist offline   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 21.04.2009, 15:32   #23
Frauensportbeauftragter
 
Registriert seit: 01.09.2004
Zitat von robdarken Beitrag anzeigen
wolfsburgundderdfb

wohl eher hsvundderdfb bei -6
Aimar ist offline   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 21.04.2009, 15:53   #24
 
Benutzerbild von Libuda
 
Geschlecht: Männlich
Registriert seit: 03.09.2004
Hat kahnsinn in den letzten Monaten glaube ich nur täglich 10-20 mal erwähnt...
Libuda ist offline   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 21.04.2009, 15:56   #25
Keyser Söze
 
Benutzerbild von drunkenbruno
 
Geschlecht: Männlich
Registriert seit: 31.08.2004
Ort: Ratingen
Zitat von Kerpinho Beitrag anzeigen
Sicherlich richtig, Vatreni. Aber gerade unter dem Gesichtspunkt der Moral würde/könnte sich die "wahretabelle" doch recht positiv auf das Auftreten der Mannschaft auswirken. Wäre dem medialen Druck, gerade auf den Trainer, doch gehörig der Wind aus den Segeln genommen.

PS: dennoch - ich will dies nicht als Alibi und Entschuldigung für vielerlei Auftritte und das sportliche Abschneiden gewertet wissen.

Ich glaube die Spieler des FCB scheren sich einen Teufel um so eine dumme Tabelle. Sie ärgern sich eher darüber, dass sie eben häufiger benachteiligt worden sind als andersrum.

Ich persönlich hoffe, dass der FCB tatsächlich Meister der "Wahren Tabelle " wird, so wäre ich dann sicher, dass der VFL Wolfsburg Meister werden würde. So 3 verlorene Punkte gegen Gladbach täten dem FCB schon mal ganz gut........

Geändert von drunkenbruno (21.04.2009 um 16:50 Uhr).
drunkenbruno ist offline   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 21.04.2009, 16:03   #26
Triple find ich gut
 
Benutzerbild von kahnsinn
 
Geschlecht: Männlich
Registriert seit: 17.06.2005
Ort: Vorderpfalz
Zitat von Libuda Beitrag anzeigen
Hat kahnsinn in den letzten Monaten glaube ich nur täglich 10-20 mal erwähnt...


Gääääähn .... dann schreibst du in deinem Koordinatensystem täglich 5000 mal gequirlte Kacke
kahnsinn ist gerade online   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 21.04.2009, 16:14   #27
 
Benutzerbild von netzGnom
 
Registriert seit: 14.03.2005
Zitat von drunkenbruno Beitrag anzeigen
Ich glaube die Spieler des FCB scheren sich einen Teufel um so einen dumme Tabelle.

nicht nur die Spieler
netzGnom ist offline   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 21.04.2009, 16:28   #28
Triple find ich gut
 
Benutzerbild von kahnsinn
 
Geschlecht: Männlich
Registriert seit: 17.06.2005
Ort: Vorderpfalz
Man könnte echt meinen, hier wäre niemand in der Lage, gewisse Dinge zu werten, ohne in Schwarz-Weiß-Malerei zu verfallen. Meist liegt die Wahrheit irgendwo in der Mitte, allerdings scheint zu dieser Sichtweise für Viele aus den unterschiedlichsten Gründen der Zugang nicht möglich.

Zur sogenannten "Wahren Tabelle":

Es ist nicht 100%ig möglich, Fehlentscheidungen nachträglich herauszurechnen. Warum dies nicht geht, dürfte jedem klar sein.
ABER: Die Leute dort geben sich zumindest Mühe, die strittigen Entscheidungen zu werten und arbeiten dies auch für jeden nachvollziehbar auf.
Im Normalfall kommen dann in Summe Werte heraus, die sich im Bereich +/- 3 Punkte befinden.

Liegt die Abweichung außerhalb, ist es Quatsch zu behaupten, dass der Verein übermäßig bevorteilt oder benachteiligt worden ist, da es einfach ist, nachträglich mit x Zeitlupen zu entscheiden, während es der Schiri auf dem Platz nicht kann, auch wenn da ab und zu krasseste Fehlentscheidungen vorkommen.

Das einzige, was man darus ableiten kann, ist die Erkenntnis, ob ein Verein Glück oder Pech mit den Entscheidungen hatte.

In der aktuellen Saison gibt es demnach bei folgenden Vereinen überdurchschnittliche positive Abweichungen, sprich, die Vereine müssten mehr Punkte haben:
Bremen +9
München +7
Leverkusen +5
Überdurchschnittliche negative Abweichungen, sprich, die Vereine müssten weniger Punkte haben:
HSV -6


Leverkusen hatte somit bisher Pech mit den Entscheidungen, Bremen und der FC Bayern auffällig viel Pech mit den Entscheidungen. Der HSV kann sich bisher sicher nicht über die Schiris beschweren.


Alle anderen Verein liegen im Normalbereich, sprich, es gleicht sich irgendwie aus.

Mehr, aber auch nicht weniger, lässt sich aus der wahren Tabelle nicht entnehmen.

Und das alleine ist auch nicht das Entscheidende. Es ist ein Teil des Baukastens, aus dem die Saisonleistung entsteht. Um letztendlich Erfolg zu haben, müssen mehrere Faktoren zutreffen. Man braucht nicht nur Glück mit den Schiri-Entscheidungen, auch Glück/Pech mit Verletzungen, Spielansetzungen, wie sind die Gegner gerade drauf, wenn man gegen sie spielt. Das alles zusammen ergibt die Komponente "Glück". Dazu kommt noch die Komponente "Können" - dies zu präsentieren liegt alleine am jeweiligen Team.

Geändert von kahnsinn (21.04.2009 um 16:41 Uhr).
kahnsinn ist gerade online   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 21.04.2009, 16:35   #29
 
Benutzerbild von DO4EVER
 
Registriert seit: 24.09.2004
Ort: Nebenan
Die Diskussionsgrundlage dieses Threads ist bereits so flach, dass sich mein Körper einfach nur weigert, ernsthaft darauf einzugehen.
DO4EVER ist offline   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 21.04.2009, 16:37   #30
Triple find ich gut
 
Benutzerbild von kahnsinn
 
Geschlecht: Männlich
Registriert seit: 17.06.2005
Ort: Vorderpfalz
Zitat von DO4EVER Beitrag anzeigen
Die Diskussionsgrundlage dieses Threads ist bereits so flach, dass sich mein Körper einfach nur weigert, ernsthaft darauf einzugehen.


Warum erwähnst du das jetzt extra, machst du doch sonst auch nie?
kahnsinn ist gerade online   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 21.04.2009, 16:58   #31
 
Benutzerbild von Werdna
 
Geschlecht: Männlich
Registriert seit: 31.05.2005
Die ganze "Rechnerei" ist trotzdem nichtssagend. Diese Statistiken haben ungwfähr so viel mit Glück und Pech zu tun wie die Behauptung die grösse des Etats sei hauptsächlich für den Erfolg eines Vereines verantwortlich.

Solange man davon ausgeht, dass Fehlentscheidungen keine Absicht sind muss man Fehlentscheidungen in die grössere Kategorie "Glück/Pech" einordnen.

Demnach sind nicht nur die offensichtlichen Fehlentscheidungen wichtig, um eventuelle andere Ergebnisse zu erzeugen, sondern auch die weniger offensichtlichen Fehlentscheidungen wie ein Freistoss an der Mittellinie wo der folgende Freistoss zu einem Tor führte, Eckball wo eigentlich Abstoss richtig gewesen wäre usw usw.

Das würde aber auch nicht reichen, denn Verletzungspech müsste man auch noch dazurechnen, Wetter Bedingungen usw.

Im Endeffekt könnte man ewig darüber diskutieren, ob Mannschaft A oder B mehr Glück hatte ist aber nicht relevant und dient im Endeffekt NUR dem was viele allgemein am modernen Fussball kritisieren wie beim CL System z.B.
Werdna ist offline   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 21.04.2009, 17:29   #32
 
Benutzerbild von netzGnom
 
Registriert seit: 14.03.2005
Zitat von kahnsinn Beitrag anzeigen
In der aktuellen Saison gibt es demnach bei folgenden Vereinen überdurchschnittliche positive Abweichungen, sprich, die Vereine müssten mehr Punkte haben:
Bremen +9
München +7
Leverkusen +5
Überdurchschnittliche negative Abweichungen, sprich, die Vereine müssten weniger Punkte haben:
[I]HSV -6

Ds sind und bleiben doch Milchmädchenrechnungen

abgenommen Spiel A - B endet 1:1 (Tore 85. + 89. Minute)

Mannschaft B wird in der 5.Minute ein Elfmeter verweigert, die "wahre" Tabelle wertet dann 1:2

Wo ist die Sicherheit, dass der Elfer verwandelt wird?
Wo ist die Sicherheit, dass beide Mannschaften im Spiel nicht völlig anders agiert hätte

Die "wahre" Tabelle zeigt Fehlentscheidungen auf, diese können jedoch nicht 1:1 in Punkten umgerechnet werden.

Geändert von netzGnom (21.04.2009 um 17:36 Uhr). Grund: "B" auf beide Mannschaften
netzGnom ist offline   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 21.04.2009, 17:32   #33
Miguel
 
Benutzerbild von McCoy
 
Geschlecht: Männlich
Registriert seit: 07.09.2004
Ort: Siegen
Zitat von netzGnom Beitrag anzeigen
Ds sind und bleiben doch Milchmädchenrechnungen

abgenommen Spiel A - B endet 1:1 (Tore 85. + 89. Minute)

Mannschaft B wird in der 5.Minute ein Elfmeter verweigert, die "wahre" Tabelle wertet dann 1:2

Wo ist die Sicherheit, dass der Elfer verwandelt wird?
Wo ist die Sicherheit, dass B im Spiel nicht völlig anders agiert hätte

Die "wahre" Tabelle zeigt Fehlentscheidungen auf, diese können jedoch nicht 1:1 in Punkten umgerechnet werden.

danke
McCoy ist offline   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 21.04.2009, 17:45   #34
 
Registriert seit: 05.08.2004
Zitat von netzGnom Beitrag anzeigen
Ds sind und bleiben doch Milchmädchenrechnungen

abgenommen Spiel A - B endet 1:1 (Tore 85. + 89. Minute)

Mannschaft B wird in der 5.Minute ein Elfmeter verweigert, die "wahre" Tabelle wertet dann 1:2

Wo ist die Sicherheit, dass der Elfer verwandelt wird?
Wo ist die Sicherheit, dass beide Mannschaften im Spiel nicht völlig anders agiert hätte

Die "wahre" Tabelle zeigt Fehlentscheidungen auf, diese können jedoch nicht 1:1 in Punkten umgerechnet werden.

Man stelle sich vor, der SV Werder würde laut dieser Tabelle auf Rang Eins stehen, tatsächlich stünde dort aber der FC Bayern, der die ganze Saison über von Bevorteilungen durch die Schiedsrichter profitierte. Mattlok und Co. gingen auf die Barrikaden und kahnsinn stünde dem gegenüber. Ich glaub dann könntest du dir deine Ausführungen dem ein oder anderen User hier gegenüber von Haus aus sparen...
Webchiller ist offline   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 21.04.2009, 17:47   #35
 
Geschlecht: Männlich
Registriert seit: 03.09.2004
Ort: Südoldenburger Reich
Zitat von Kerpinho Beitrag anzeigen
@ dbK:

Ganz ehrlich, ich empfinde diese ständigen, dreisten und frechen Unterstellung bezüglich der Sumas nicht mehr als akzeptabel, geschweige denn als angebracht.
Es handelt sich hierbei um ein absolut legitimes und aktuelles Fußballthema, welches heute in zahlreichen Medien diskutiert wird.

In der Bild!

Dieser Thread ist selbst für dich armselig...
MSGKnicks ist offline   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 21.04.2009, 17:56   #36
 
Benutzerbild von DO4EVER
 
Registriert seit: 24.09.2004
Ort: Nebenan
Zitat von kahnsinn Beitrag anzeigen
Warum erwähnst du das jetzt extra, machst du doch sonst auch nie?

Bestimmte Kunstwerke bedürfen eben eines gesonderten Hervorhebens.

Dass das Ganze aber wie Wasserfälle für deine Mühlen ist, war mir schon klar.
DO4EVER ist offline   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 21.04.2009, 18:03   #37
Triple find ich gut
 
Benutzerbild von kahnsinn
 
Geschlecht: Männlich
Registriert seit: 17.06.2005
Ort: Vorderpfalz
Zitat von netzGnom Beitrag anzeigen
Ds sind und bleiben doch Milchmädchenrechnungen

abgenommen Spiel A - B endet 1:1 (Tore 85. + 89. Minute)

Mannschaft B wird in der 5.Minute ein Elfmeter verweigert, die "wahre" Tabelle wertet dann 1:2

Wo ist die Sicherheit, dass der Elfer verwandelt wird?
Wo ist die Sicherheit, dass beide Mannschaften im Spiel nicht völlig anders agiert hätte

Die "wahre" Tabelle zeigt Fehlentscheidungen auf, diese können jedoch nicht 1:1 in Punkten umgerechnet werden.



Jetzt hab ich mir dir Mühe gemacht, das ausführlichst zu beschreiben, und es wird immer noch fehlinterpretiert. Ich habe deutlich geschrieben, dass man es nicht absolut umrechnen kann, sondern lediglich bei krasser Punkteabweichung ableiten kann, dass man Pech/Glück mit den Entscheidungen hatte.
kahnsinn ist gerade online   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 21.04.2009, 18:08   #38
Triple find ich gut
 
Benutzerbild von kahnsinn
 
Geschlecht: Männlich
Registriert seit: 17.06.2005
Ort: Vorderpfalz
Zitat von DO4EVER Beitrag anzeigen
Bestimmte Kunstwerke bedürfen eben eines gesonderten Hervorhebens.

Dass das Ganze aber wie Wasserfälle für deine Mühlen ist, war mir schon klar.


Was ich von der Tabelle halte und wie ich sie deute habe ich bereits deutlich gemacht.

Wenn man bedenkt, mit was so die Medien und diverse Bayern-"Sympathisanten" die Klinsmann-Zerstückel-Mühle antreiben, bevorzuge ich eindeutig die von mir preferierten Gewässer.
kahnsinn ist gerade online   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 21.04.2009, 18:21   #39
Bienenkönigin
 
Benutzerbild von Flash
 
Geschlecht: Männlich
Registriert seit: 31.08.2004
Ort: Salzburg
Glaube keiner Statistik die du nicht selbst gefälscht hast
Flash ist offline   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 21.04.2009, 18:54   #40
Braveheart99
Gast
 
Zitat von netzGnom Beitrag anzeigen
Ds sind und bleiben doch Milchmädchenrechnungen

abgenommen Spiel A - B endet 1:1 (Tore 85. + 89. Minute)

Mannschaft B wird in der 5.Minute ein Elfmeter verweigert, die "wahre" Tabelle wertet dann 1:2

Wo ist die Sicherheit, dass der Elfer verwandelt wird?
Wo ist die Sicherheit, dass beide Mannschaften im Spiel nicht völlig anders agiert hätte


Oder mal angenommen der bereits verwarnte Spieler X der in der 88. Minute ein (grobes) Foul beging für das er eigentlich mind. die zweite Gelbe hätte sehen müssen, erzielte das Tor zum 1:1.
Und was ist, wenn dann der eigentlich gesperrter Spieler X im folgenden Spiel wieder an Szenen beteiligt ist die strittig sind ...



Zitat von netzGnom Beitrag anzeigen
Die "wahre" Tabelle zeigt Fehlentscheidungen auf, diese können jedoch nicht 1:1 in Punkten umgerechnet werden.

So und nicht anders wird ein Schuh draus

  Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Antwort

Lesezeichen

Stichworte
fc bayern, nummer eins, wahre tabelle

Themen-Optionen
Ansicht

Forumregeln
Es ist dir nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist dir nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist dir nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist dir nicht erlaubt, deine Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.
Trackbacks are an
Pingbacks are an
Refbacks are an


Forum Statistiken

  • Mitglieder: 14,708
  • Themen: 53.964
  • Beiträge: 2.567.143
Aktuell sind 152 Fans auf Fanlager.de aktiv.

Sportwetten

Kontakt

Fußball News Infos