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Bundesliga in der CL - eine Versagergeschichte!

Hier finden Sie die Diskussion Bundesliga in der CL - eine Versagergeschichte! im Fußball-Stammtisch Forum. Diese befindet sich in der Kategorie Fußball-Foren; Zitat von CouchCoach Verkackte Bayernhasser! dass du ihnen jetzt auch noch die Worte aus dem Mund nehmen musst......


 
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Alt 12.12.2007, 12:11   #441
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Verkackte Bayernhasser!

dass du ihnen jetzt auch noch die Worte aus dem Mund nehmen musst...

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Alt 12.12.2007, 12:14   #442
acm
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ich hätte gerne schalke.
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Alt 12.12.2007, 12:16   #443
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Zitat von Icke Beitrag anzeigen
dass du ihnen jetzt auch noch die Worte aus dem Mund nehmen musst...

Jetzt haben sie sicher nichts mehr zu sagen...who cares?
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Alt 12.12.2007, 12:46   #444
augmentiert
 
Benutzerbild von veltins_vom_fass
 
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Vor zwei Jahren war Schalke im direkten Vergleich sowohl Eindhoven als auch Fenerbahce überlegen, ist trotzdem nur im Uefa-Cup gelandet.
Von daher kann ich Aussagen wie "im direkten Vergleich wären sie ausgeschieden" nicht hören: der Modus der CL sieht diese Gruppenphase vor, Schalke hat die zweitmeisten Punkte geholt und ist verdient weiter, egal gegen wen wie viele Punkte geholt wurden, basta.

Wunderte mich ein wenig über einen Aspekt dieser Bayernhasserdebatte von ich glaub Kahnsinn oder principeazzuro, als bei Bild, Reif, Kicker etc. eine tendenzielle Bayernabneigung erkannt werden sollte. Lustigerweise kann ich bspw. einen Reif auch kein Schalkespiel kommentieren hören, weil er mir die deutsche Mannschaft zu sehr runtermacht. Die Bild (insbesondere die Sportbild) kommt mir desöfteren wie eine Stadionzeitung des FCB vor; all diese Eindrücke zeigen, dass scheinbar einige Fans dazu tendieren, hinter jedem kritischen Wort über den eigenen Verein (oder auch gegenüber jedem unkritischen Wort über einen anderen Verein) ein Verlassen der journalistischen Objektivität zu vermuten - in Wahrheit wird´s halb so wild sein.

Mit Schalke ist erneut eine Mannschaft ins Achtelfinale eingezogen, im Uefa-Cup sieht es so aus, dass wahrscheinlich höchstens eine Mannschaft die Gruppenphase nicht übersteht, kurzum, wir stehen nicht schlechter da als in den anderen Jahren auch.
Zwar ist die Chance auf ein Weiterkommen von Schalke relativ klein, aber sie ist da, und mit ein bißchen Losglück und einem guten Ergebnis im Hinspiel in der Arena könnte man schnell auch im Viertelfinale stehen. Denn einen Vorteil wird Schalke haben: der Gegner wird die Mannschaft eher unter- den überschätzen. Dazu kommt, dass Schalke nichts zu verlieren hat.
Und im Uefa-Cup stehen mit Leverkusen, Hamburg, Werder und wahrscheinlich Bayern gleich vier Mannschaften in der nächsten Runde, die das Potenzial haben, zumindest das Halbfinale zu erreichen.

Was schließen wir daraus? Alles halb so wild!
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Alt 12.12.2007, 12:53   #445
augmentiert
 
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Zitat von Principeazzuro Beitrag anzeigen
um mal zum thema zu kommen

der vfb hat im grunde in glasgow arrogant verzockt und war eh schon in einem sog, wie wir ihn letztes jahr vom hsv kannten



werder hat allerdings eine mannschaft, die dieses jahr hätte weiterkommen müssen - woran liegt das bei werder ? warum bekommt werder fast nie die zugegeben recht grosse lücke zwischen buli und cl geschlossen ?

Beim VfB würde ich das nicht nur am Spiel in Glasgow festmachen wollen. Die hatten einfach das Pech, die insgesamt wohl schwerste Gruppe zu haben; mit Lyon und Barca waren da ja schon zwei Teams mit drin, die zum engeren Favoritenkreis zählen müssen. Man könnte nun argumentieren, dass zumindest der Uefa-Cup vor Glasgow hätte erreicht werden müssen, aber eine Mischung aus Formschwäche, Arroganz in Glasgow und das Unterschätzen der Schotten auch durch die anderen Teams (normalerweise hätte Lyon die Rangers auch zweimal schlagen müssen...) hat halt leider zum kompletten Ausscheiden geführt.

Bremen lag lediglich gegen Real voll im Soll: zuhause gewinnen u auswärts keine Klatsche kassieren.
Ansonsten kassierte man auswärts drei Niederlagen und hat zusätzlich wohl die Griechen gehörig unterschätzt.
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Alt 12.12.2007, 13:12   #446
Europas Thron!!!
 
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Zitat von Waschbaerbauch Beitrag anzeigen
ergo: euren scheißverein brauchen wir nicht

dein Verein eliminiert sich ja schon ganz von alleine, den braucht hier in Rheinland-Pfalz auch keiner, der kostet uns nur Geld.
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Alt 12.12.2007, 13:14   #447
 
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@ veltins

moment - hehe dein oder ist da sehr wichtig !

ich hab den bayernhass auf einige user hier bezogen, die wie die diskussion zeigt, zu sachlichem umgang mit dem thema auch nicht befähigt sind

bei reif zum beispiel würde ich dir völlig recht geben - der baut in jeder reportage eine unrealistisch hohe erwartungshaltung auf, um an dieser dann den jeweiligen verein zu demontieren

lediglich der kicker hat ein nachhaltiges objektivitätsproblem mit den bayern, ansonsten bietet es sich halt für jeden in den medien tätigen an, die bayern entweder unsachlich zu überhöhen oder runterzumachen - und das ist bei anderen vereinen nicht anders

wenn ich mir die threads im bayernlager so durchlese oder mich mit anderen bayernfans austausche, stelle ich in der regel sogar ein überkritische haltung zum eigenen verein/mannschaft fest - bei den schalkern merk ich das auch öfter und ich glaube, dass dies eigentlich bei vielen fans so ist
- insofern würde ich sagen, dass die fans der meisten vereine sich in diese beiden lager ordnen lassen, die unkritischen und die überkritischen

das spiegelt sich schlussendlich ja auch hier wieder

zu schalke

selbstredend haben sie die 2tmeisten punkte und es damit verdient, verdammt glücklich bleibt es aber trotzdem^^

für die ko runde kommt es darauf an, ob die mannschaft an sich glaubt - wenn ja kann man wegen der guten defensive immer mal eine runde weiter kommen - clsieger wird schalke nicht werden, aber 1/4 finale ist nicht unmöglich

zum rest - wenn wir uns nun schon freuen, dass wohl nur eine deutsche mannschaft nur in der lage ist in diesem uefacup in solchen gruppen nichtmals dritter zu werden, dann liegt das tatsächlich unter meinem anspruch ( btw steht bremen nicht in der nächsten runde sondern ist in den uefacup abgestiegen )

die bundeslia ist finanziell die wohl 3 oder 4 stärkste liga europas, kann sich aber international nicht als 3 oder 4 stärkste liga positionieren - das kann und darf nicht zufriedenstellend sein - ich finde es halt sehr resignierend, dies halb so wild zu finden, obwohl ich versteh, was du meinst
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Alt 12.12.2007, 13:16   #448
Meister Fan
 
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Zitat von Principeazzuro Beitrag anzeigen
@ veltins


ich hab den bayernhass auf einige user hier bezogen, die wie die diskussion zeigt, zu sachlichem umgang mit dem thema auch nicht befähigt sind



Wird immer besser hier
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Alt 12.12.2007, 13:35   #449
 
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beim vfb muss man aber auch mal anmerken, dass die ohne trainerentlassung aus der ganzen situation rauskamen und sich gefangen haben, was auch wirklich selten so funktioniert, leider hat das international nix mehr gebracht
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Alt 12.12.2007, 16:03   #450
Triple find ich gut
 
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Zitat von Principeazzuro Beitrag anzeigen
@ veltins

lediglich der kicker hat ein nachhaltiges objektivitätsproblem mit den bayern, ansonsten bietet es sich halt für jeden in den medien tätigen an, die bayern entweder unsachlich zu überhöhen oder runterzumachen - und das ist bei anderen vereinen nicht anders


Nur der Kicher?

Die Spottblöd ist doch noch viel schlimmer:

Aktuell:
Bayern immer noch Spitze danke Schiri aus Bayern

Schon sechs schwere Fehler hat Wolfgang Stark in dieser Saison gemacht. Damit ist er nach einer statistischen Erhebung der zweitschlechteste Schiedsrichter hinter Peter Sippel. Am Samstag hat der Mann vom bayerischen Fußballverband Bayern-Jäger Werder Bremen beim 3:4 in Hannover benachteiligt.

Erst stand Hannovers Mike Hanke vor seiner Flanke zum 2:1 im Abseits. Dann riss Thomas Kleine Werder-Stürmer Boubacar Sanogo im Strafraum zu Boden! Der Elfer-Pfiff blieb aus – im Gegenzug fiel das 3:1. Werder verlor mit dem Spiel den möglichen Sprung auf Platz eins.

Dort stehen auch nach dem blamablen 0:0 gegen Duisburg die Bayern, die letztlich neben Hannover von den Fehlern des Schiris aus Bayern profitiert haben. Das sind die Fakten! Die Schiedsrichter-Ansetzung für das Nordderby war zumindest unglücklich.

Man kann den Zorn von Bremens Manager Klaus Allofs verstehen, der Stark künftig nicht mehr haben will. Im Weserstadion war es früher üblich, dass nach Fehlentscheidungen "Pauly, Pauly" skandiert wurde. Der Ex-Schiedsrichter Dieter Pauly war zu dieser zweifelhaften Ehre gekommen, weil die Bremer sich von ihm mehrfach verpfiffen fühlten. Möglicherweise wird demnächst "Stark, Stark" gerufen.



Muss man da noch mehr schreiben?

Solche bescheuerten Kommentare gibt es dort regelmäßig!
kahnsinn ist offline   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 12.12.2007, 17:15   #451
 
Benutzerbild von Haas261281
 
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So, nun ist es in der Tat so gekommen.

Schalke ist als einziger weiter, obwohl man nur gegen Trondheim, das sich zu dem nicht mehr in der Saison befindet, gewonnen hat, gegen Valencia und Chelsea aber den Kürzeren zog. Solche Konstellationen gibt es nicht all zu oft, Glück gehabt.

Bremen spielt nun UEFA-Cup - welch eine Regelwerk!

Stuttgart ist ganz draußen - da war man in den ersten Spielen einfach zu schlecht.

Ich warte in den Zeitungen und im Internet nur noch darauf, dass wieder über die Qualität des deutschen Vereinsfußballs diskutiert wird.

Grundsätzlich muss man sagen, dass unsere Vereine in der CL nur dann erfolgreich abschneiden, wenn in der Mannschaft alles passt und es keine Ausfälle gibt.

Es fehlt einfach die Qualität, um auch mal in schlechten Spielen noch die nötigen Punkte zu holen.

Aber mittlerweile sollten wir in der Lage dazu sein, mit sowas umzugehen und überlegen, wie man wieder an frühere Zeiten anknüpfen könnte und nicht wieder davon reden, dass es an Qualität fehlt und das uns andere Vereine was voraus haben, dass wissen wir ja alles.
Haas261281 ist offline   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 12.12.2007, 17:20   #452
Hrvatska u srcu!
 
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Zitat von Haas261281 Beitrag anzeigen
Aber mittlerweile sollten wir in der Lage dazu sein, mit sowas umzugehen und überlegen, wie man wieder an frühere Zeiten anknüpfen könnte und nicht wieder davon reden, dass es an Qualität fehlt und das uns andere Vereine was voraus haben, dass wissen wir ja alles.

Wir schon, aber wissen es auch die Verantwortlichen der Vereine? Man braucht sich ja nur mal ansehen wie auf die Kritik von Löw am internationalen Abschneiden reagiert wurde.
Vatreni ist offline   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 12.12.2007, 17:25   #453
 
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Zitat von Vatreni Beitrag anzeigen
Wir schon, aber wissen es auch die Verantwortlichen der Vereine? Man braucht sich ja nur mal ansehen wie auf die Kritik von Löw am internationalen Abschneiden reagiert wurde.

Ja, dass Problem dabei, ist ja, dass sich die Vereine dann beleidigt fühlen und nur sagen, der Löw soll sich um die NM kümmern.

Genau das ist der falsche Weg.

So lange da kein Umdenken stattfindet, ist es sicher schwer, etwas zu verändern oder verbessern.

Löw trifft da überwiegend auf Taube Ohren.
Haas261281 ist offline   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 12.12.2007, 17:26   #454
Triple find ich gut
 
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Zitat von Haas261281 Beitrag anzeigen
Grundsätzlich muss man sagen, dass unsere Vereine in der CL nur dann erfolgreich abschneiden, wenn in der Mannschaft alles passt und es keine Ausfälle gibt.

Gilt das nicht auch für die anderen Vereine?


Zitat von Haas261281 Beitrag anzeigen
Es fehlt einfach die Qualität, um auch mal in schlechten Spielen noch die nötigen Punkte zu holen.

Fehlende Qualität ist oft der Grund, das irgendwas nicht klappt.
kahnsinn ist offline   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 12.12.2007, 17:33   #455
 
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Zitat von kahnsinn Beitrag anzeigen
Gilt das nicht auch für die anderen Vereine?




Fehlende Qualität ist oft der Grund, das irgendwas nicht klappt.

Gilt sicherlich für andere Vereine auch, aber die Clubs aus Spanien, England oder Italien können aufgrund der Qualität auch mal ein schlechtes Spiel über die Bühne bringen.

Bei uns geht das nicht, wenn unsere Mannschaften einen schlechten Tag haben, da geht dann nichts und das sehe ich als Unterschied zu den führenden Nationen
Haas261281 ist offline   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 12.12.2007, 17:43   #456
Triple find ich gut
 
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Ort: Vorderpfalz
Zitat von Haas261281 Beitrag anzeigen
Gilt sicherlich für andere Vereine auch, aber die Clubs aus Spanien, England oder Italien können aufgrund der Qualität auch mal ein schlechtes Spiel über die Bühne bringen.

Bei uns geht das nicht, wenn unsere Mannschaften einen schlechten Tag haben, da geht dann nichts und das sehe ich als Unterschied zu den führenden Nationen


Real hatte auf deutschem Boden regelmäßig schlechte Tage und bekam entsprechend auch regelmäßig Haue.

Das, was du eigentlich ausdrücken willst, ist eher das taktische Verständnis, nichts zuzulassen und einfach mal ein Spiel abgezockt über die Runden zu schaukeln. So hat der FC Bayern vor ein paar Jahren die CL gewonnen - da hatte man aber auch die Spieler dazu.
kahnsinn ist offline   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 12.12.2007, 17:44   #457
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Zitat von SandmannKO Beitrag anzeigen
dein Verein eliminiert sich ja schon ganz von alleine, den braucht hier in Rheinland-Pfalz auch keiner, der kostet uns nur Geld.

glückwunsch zum verstehen des themas.
Waschbaerbauch ist offline   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 12.12.2007, 18:03   #458
 
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Zitat von kahnsinn Beitrag anzeigen
Real hatte auf deutschem Boden regelmäßig schlechte Tage und bekam entsprechend auch regelmäßig Haue.

Das, was du eigentlich ausdrücken willst, ist eher das taktische Verständnis, nichts zuzulassen und einfach mal ein Spiel abgezockt über die Runden zu schaukeln. So hat der FC Bayern vor ein paar Jahren die CL gewonnen - da hatte man aber auch die Spieler dazu.

Stimmt, so meinte ich es.

Es fehlt, wie du richtig schreibst, ein gewisses taktisches Verständnis,aber auch cleveres Verhalten.

Nehmen wir als Beispiel Schalke - Chelsea.

Da hatte Schalke ein riesen Spiel gemacht und hatte genügend Torchancen, aber sie waren nicht eiskalt genug, um mal eine Torchance zu nutzen.

Ok, sie sind jetzt weitergekommen, aber im Achtelfinale werden sie rausfliegen, wenn sie nicht besser mit ihren Torchancen umgehen.

Chelsea war mit dem 0:0 nicht unzufrieden und konnten es bis zum Ende halten.
Haas261281 ist offline   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 12.12.2007, 19:31   #459
Vettelist - da27
 
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Zitat von Haas261281 Beitrag anzeigen
Stimmt, so meinte ich es.

Es fehlt, wie du richtig schreibst, ein gewisses taktisches Verständnis,aber auch cleveres Verhalten.

Nehmen wir als Beispiel Schalke - Chelsea.

Da hatte Schalke ein riesen Spiel gemacht und hatte genügend Torchancen, aber sie waren nicht eiskalt genug, um mal eine Torchance zu nutzen.

Chelsea war mit dem 0:0 nicht unzufrieden und konnten es bis zum Ende halten.

Im Umkehrschluss kann oder muss man sicherlich auch bei Chelsea noch Reserven in diesem Spiel vermuten, die sie, wenn sie gebraucht worden wären, sicherlich hätten abgerufen werden können.
Kaiserkrone90 ist offline   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 12.12.2007, 20:30   #460
 
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Zitat von Kaiserkrone90 Beitrag anzeigen
Im Umkehrschluss kann oder muss man sicherlich auch bei Chelsea noch Reserven in diesem Spiel vermuten, die sie, wenn sie gebraucht worden wären, sicherlich hätten abgerufen werden können.

Ja Chelsea hatte sicherlich noch Reserven, die sie hätten abrufen können, wenn es nötig gewesen wäre, so haben sie das Unentschieden ins Ziel retten können und Schalke hatte sich ein Bein ausgerissen, ohne das viel dabei rumgekommen ist.

Oder anders gesagt, viel Aufwand, wenig Ertrag.

Haas261281 ist offline   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
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