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Bundesliga in der CL - eine Versagergeschichte!

Hier finden Sie die Diskussion Bundesliga in der CL - eine Versagergeschichte! im Fußball-Stammtisch Forum. Diese befindet sich in der Kategorie Fußball-Foren; Ich habe hier mal das Abschneiden der Bundesligisten in der CL seit 2000 aufgelistet (mehr Daten gibt kicker.de nicht her). ...


 
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Alt 24.10.2007, 08:46   #1
Triple find ich gut
 
Benutzerbild von kahnsinn
 
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Böse Bundesliga in der CL - eine Versagergeschichte!

Ich habe hier mal das Abschneiden der Bundesligisten in der CL seit 2000 aufgelistet (mehr Daten gibt kicker.de nicht her).
Das Abschneiden der deutschen Vereine ist insgesamt gesehen ein Desaster. Eigentlich würde pro Saison ein Startplatz reichen, der Rest nimmt sowieso nur als Kanonenfutter teil. Dies ist das vernichtende Urteil - wahrlich eine Horrorstatistik!


1999/00
FC Bayern Halbfinale
Berlin Zwischenrunde
Leverkusen Vorrunde
Dortmund Vorrunde

2000/01
FC Bayern CL-Sieg
Leverkusen Vorrunde
HSV Vorrunde
Dortmund Aus in Quali

2001/02
Leverkusen Finale
FC Bayern Viertelfinale
Schalke Vorrunde
Dortmund Vorrunde

2002/03
FC Bayern Vorrunde
Dortmund Ziwschenrunde
Leverkusen Zwischenrunde

ab jetzt keine Zwischenrunde, sondern Achtelfinale

2003/04
FC Bayern Achtelfinale
Stuttgart Achtelfinale

2004/05
FC Bayern Viertelfinale
Leverkusen Achtelfinale
Bremen Achtelfinale

2005/06
FC Bayern Achtelfinale
Bremen Achtelfinale
Schalke Vorrunde

2006/07
FC Bayern Viertelfinale
Bremen Vorrunde
HSV Vorrunde

2007/08
Schalke Vorrunde 2 Spiele, 1 Sieg (gegen Trondheim!)
Bremen Vorrunde 2 Spiele, 2 Niederlagen
Stuttgart Vorrunde 3 Spiele, 3 Niederlagen

Möglicherweise scheiden diese Saison alle deutschen Teilnehmer schon in der Vorrunde aus.

Unglaublich!

Und an die Bayern-Hasser gerichtet: Nehmt mal diesen geliebten Club aus der Statistik heraus - was bliebe übrig? Ein Jammertal der Tränen!
Einzig Leverkusen hatte eine Supersaison, der Rest? Bremen nix, Dortmund nix, Stuttgart nix, Schalke gar nix - höchstens das Achtelfinale war mal drin!

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Alt 24.10.2007, 08:52   #2
Was guckst Du?
 
Benutzerbild von Kerpinho
 
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Bevor ich hier womöglich ausfallend werde, warte ich lieber noch die beiden heutigen Partien ab...

MFG!
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Alt 24.10.2007, 09:09   #3
Hrvatska u srcu!
 
Benutzerbild von Vatreni
 
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Tja, ins Halbfinale passen halt nur 4 Mannschaften und ins Finale 2. Und min. so viele sind halt europaweit besser als die Bundesligisten. Lediglich Bayern kann mit dem jetzigen Kader evtl. wieder mithalten. Das wird sich aber erst nächste Saison zeigen. Jede andere Topliga, außer Frankreich, hat eigentlich min. 2 Vereine auf hohem Niveau. Sogar Portugal hat mit Benfica und Porto zwei regelmäßige Teilnehmer die eben wissen wie der Hase dort läuft. Die deutschen Vereine hingegen wechseln sich jedes Jahr fröhlich ab. Es lebe die Ausgeglichenheit der Liga!
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Alt 24.10.2007, 09:48   #4
RodalBär
 
Benutzerbild von muffy1971
 
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zum glück gibt es die bayern
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Alt 24.10.2007, 09:58   #5
Frauensportbeauftragter
 
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Zitat von Vatreni Beitrag anzeigen
Die deutschen Vereine hingegen wechseln sich jedes Jahr fröhlich ab. Es lebe die Ausgeglichenheit der Liga!


Ist ja laut DfL verantwortlichen ein großes Plus der Liga.
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Alt 24.10.2007, 09:58   #6
acm
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Zitat von Vatreni Beitrag anzeigen
Tja, ins Halbfinale passen halt nur 4 Mannschaften und ins Finale 2. Und min. so viele sind halt europaweit besser als die Bundesligisten. Lediglich Bayern kann mit dem jetzigen Kader evtl. wieder mithalten. Das wird sich aber erst nächste Saison zeigen. Jede andere Topliga, außer Frankreich, hat eigentlich min. 2 Vereine auf hohem Niveau. Sogar Portugal hat mit Benfica und Porto zwei regelmäßige Teilnehmer die eben wissen wie der Hase dort läuft. Die deutschen Vereine hingegen wechseln sich jedes Jahr fröhlich ab. Es lebe die Ausgeglichenheit der Liga!

sicher?
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Alt 24.10.2007, 10:04   #7
Hrvatska u srcu!
 
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Zitat von acm Beitrag anzeigen
sicher?

Was sagt dir das Kürzel "evtl."? Das heißt nicht evangelischer Tagelöhner, das heißt eventuell, also vielleicht. Ob Bayern wirklich mithalten kann wird man erst nächste Saison sehen.
Vatreni ist offline   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 24.10.2007, 10:07   #8
 
Benutzerbild von Libuda
 
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Registriert seit: 03.09.2004
An sich wäre es gar nicht schlimm, wenn die Buli auf Platz 7 oder 8 zurückfiele - die Anzahl der Plätze ändert sich ja nicht, sondern es wird nur ein CL - zu einem UEFA-Cup Platz. Und wenn man ehrlich ist, passt der UEFA-Cup auch sehr viel besser zu den Bundesliga-Teams. Dort können sie mithalten und auch Punkte für die 5-Jahreswertung holen, in der CL nur sehr eingeschränkt. Dort war ja auch die "gloriose Ausnahme" FC Bayern in den letzten 5 Jahren kein echter Titelkandidat mehr, ob sie es wieder sind wird man nächstes Jahr sehen.

Allerdings wird dieses Abrutschen kaum passieren, da die Punkte aus dem UEFA-Cup eben genauso zählen und man dort noch mit allen Teams vertreten ist, während die Konkurrenz aus Rumänien, Portugal und NL schon viele Federn hat lassen müssen. Man muss sich einzig von dem Gedanken verabschieden, dass man mit der englischen, spanischen oder italienischen Liga konkurrieren könne. Das ist nicht der Fall, und das wird mittelfristig auch nicht wieder so sein. Wenn man sieht, was da für Gelder zu Verfügung stehen, ist das auch zwangsläufig - da kann in D eben nur der FC Bayern eingeschränkt mithalten.

Geändert von Libuda (24.10.2007 um 10:15 Uhr).
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Alt 24.10.2007, 10:11   #9
acm
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Zitat von Vatreni Beitrag anzeigen
Was sagt dir das Kürzel "evtl."? Das heißt nicht evangelischer Tagelöhner, das heißt eventuell, also vielleicht. Ob Bayern wirklich mithalten kann wird man erst nächste Saison sehen.

naja sie spielen derzeit ja alles im uefa cup in grund und boden... von daher würden sie sicher auch die CL gewinnen.
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Alt 24.10.2007, 10:21   #10
Triple find ich gut
 
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Zitat von acm Beitrag anzeigen
naja sie spielen derzeit ja alles im uefa cup in grund und boden... von daher würden sie sicher auch die CL gewinnen.


Dass der FC Bayern aktuell den Bremern, Schalkern und erst Recht den Stuttgartern einiges voraus hat, dürfte selbst dem Blindesten unter den Blinden aufgefallen sein. Demzufolge könnte es ja durchaus logisch sein, dass der FCB in der CL eine bessere Rolle spielen würde, als es das glorreiche Trio bisher getan hat. Darunter sind selbst Heimschlappen gegen Piräus, Valencia und Lyon - glaubst du, das wäre in München auch so einfach gewesen?
Das bisherige Abschneiden ist jämmerlich, positiver kann man es leider kaum beschreiben.
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Alt 24.10.2007, 10:24   #11
Triple find ich gut
 
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Zitat von Libuda Beitrag anzeigen
An sich wäre es gar nicht schlimm, wenn die Buli auf Platz 7 oder 8 zurückfiele - die Anzahl der Plätze ändert sich ja nicht, sondern es wird nur ein CL - zu einem UEFA-Cup Platz. Und wenn man ehrlich ist, passt der UEFA-Cup auch sehr viel besser zu den Bundesliga-Teams. Dort können sie mithalten und auch Punkte für die 5-Jahreswertung holen, in der CL nur sehr eingeschränkt. Dort war ja auch die "gloriose Ausnahme" FC Bayern in den letzten 5 Jahren kein echter Titelkandidat mehr, ob sie es wieder sind wird man nächstes Jahr sehen.

Allerdings wird dieses Abrutschen kaum passieren, da die Punkte aus dem UEFA-Cup eben genauso zählen und man dort noch mit allen Teams vertreten ist, während die Konkurrenz aus Rumänien, Portugal und NL schon viele Federn hat lassen müssen. Man muss sich einzig von dem Gedanken verabschieden, dass man mit der englischen, spanischen oder italienischen Liga konkurrieren könne. Das ist nicht der Fall, und das wird mittelfristig auch nicht wieder so sein. Wenn man sieht, was da für Gelder zu Verfügung stehen, ist das auch zwangsläufig - da kann in D eben nur der FC Bayern eingeschränkt mithalten.



Den CL-Sieg zu forern ist utopisch, zwar nicht unmöglich, aber es kann nicht der Regelfall sein, da die finanziellen Verhältnisse in Europa eindeutig verteilt sind.

ABER: Dies hindert doch keinen Bundesligisten, wenigstens mal die Vorrunde zu überstehen! Schau dir die Statistik doch an, das Ausscheiden in der Vorrunde ist quasi die Regel - das sind nahezu österreichische oder schweizerische Verhältnisse, wenn man den FC Bayern ausklammert.
kahnsinn ist offline   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 24.10.2007, 10:26   #12
Giovane forever!
 
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Zitat von Libuda Beitrag anzeigen
An sich wäre es gar nicht schlimm, wenn die Buli auf Platz 7 oder 8 zurückfiele - die Anzahl der Plätze ändert sich ja nicht, sondern es wird nur ein CL - zu einem UEFA-Cup Platz. Und wenn man ehrlich ist, passt der UEFA-Cup auch sehr viel besser zu den Bundesliga-Teams. Dort können sie mithalten und auch Punkte für die 5-Jahreswertung holen, in der CL nur sehr eingeschränkt. Dort war ja auch die "gloriose Ausnahme" FC Bayern in den letzten 5 Jahren kein echter Titelkandidat mehr, ob sie es wieder sind wird man nächstes Jahr sehen.

Allerdings wird dieses Abrutschen kaum passieren, da die Punkte aus dem UEFA-Cup eben genauso zählen und man dort noch mit allen Teams vertreten ist, während die Konkurrenz aus Rumänien, Portugal und NL schon viele Federn hat lassen müssen. Man muss sich einzig von dem Gedanken verabschieden, dass man mit der englischen, spanischen oder italienischen Liga konkurrieren könne. Das ist nicht der Fall, und das wird mittelfristig auch nicht wieder so sein. Wenn man sieht, was da für Gelder zu Verfügung stehen, ist das auch zwangsläufig - da kann in D eben nur der FC Bayern eingeschränkt mithalten.

Das ist aber etwas kurzsichtig gedacht. Denn wenn heute schon die CL-Teilnahme nicht mehr reicht, einen CL-tauglichen Kader zu stellen, dann sind diese Teams mittelfristig mit UEFA-Cup Einnahmen in diesem wieder chancenlos gegen diese Sevillas, Lazios oder Newcastles (die seien nur stellvertretend genannt).
Das Hauptmanko der BL-Vereine ist die untaugliche Zusammenstellung der Mannschaften mit Spielertypen, die im restlichen Europa höchstens für Gelächter sorgen.
jens ist offline   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 24.10.2007, 10:28   #13
Anarchist aus Prinzip
 
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Zitat von jens Beitrag anzeigen
Das Hauptmanko der BL-Vereine ist die untaugliche Zusammenstellung der Mannschaften mit Spielertypen, die im restlichen Europa höchstens für Gelächter sorgen.

Das beste Beispiel hierfür ist der Stuttgarter Bastürk, mit seiner Ausstiegsklausel, falls ein Verein wie Madrid bei Ihm anfragen würde.

Lächerlich, für den reichts dort nichtmal zum Wasserflaschenträger.
neo1968 ist offline   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 24.10.2007, 10:32   #14
Hrvatska u srcu!
 
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naja sie spielen derzeit ja alles im uefa cup in grund und boden... von daher würden sie sicher auch die CL gewinnen.

Der einzige der hier von CL-Sieg faselt bis ja wohl du. Ich hab lediglich geschrieben dass evtl. auch mal wieder ein Halbfinaleinzug möglich wäre. Das Viertelfinale wurde ja sogar schon mit nem limitierten Kader wie letzte Saison geschafft.
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Alt 24.10.2007, 10:33   #15
***axis of evil***
 
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Zitat von neo1968 Beitrag anzeigen
Das beste Beispiel hierfür ist der Stuttgarter Bastürk, mit seiner Ausstiegsklausel, falls ein Verein wie Madrid bei Ihm anfragen würde.

Lächerlich, für den reichts dort nichtmal zum Wasserflaschenträger.

Das ist kein Witz, diese Ausstiegsklausel existiert und ist in der Form uneingeschränkt rechtens...
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Alt 24.10.2007, 10:37   #16
Bienenkönigin
 
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Zitat von kahnsinn Beitrag anzeigen
das Ausscheiden in der Vorrunde ist quasi die Regel - das sind nahezu österreichische oder schweizerische Verhältnisse, wenn man den FC Bayern ausklammert.

also österr. Vereine wäre froh, wenn sie irgendwann mal in ferner Zukunft zumindest die Qualifikation wieder überstehen könnten. Insoferne ein schlechter Vergleich
Flash ist offline   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 24.10.2007, 10:37   #17
acm
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Zitat von Vatreni Beitrag anzeigen
Der einzige der hier von CL-Sieg faselt bis ja wohl du. Ich hab lediglich geschrieben dass evtl. auch mal wieder ein Halbfinaleinzug möglich wäre. Das Viertelfinale wurde ja sogar schon mit nem limitierten Kader wie letzte Saison geschafft.

klar. hat es dich wirklich gewundert bei der gruppe? (inter, spartak m, sporting)
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Alt 24.10.2007, 10:41   #18
Hrvatska u srcu!
 
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Zitat von acm Beitrag anzeigen
klar. hat es dich wirklich gewundert bei der gruppe? (inter, spartak m, sporting)

Zumindest hat's mich gewundert dass man Gruppensieger wurde. Und bis zum VF musste man noch Real ausschalten was mit dem Kader auch nicht selbstverständlich war. Trotz der Probleme bei Real.
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Alt 24.10.2007, 10:41   #19
 
Benutzerbild von Libuda
 
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Zitat von kahnsinn Beitrag anzeigen
ABER: Dies hindert doch keinen Bundesligisten, wenigstens mal die Vorrunde zu überstehen! Schau dir die Statistik doch an, das Ausscheiden in der Vorrunde ist quasi die Regel - das sind nahezu österreichische oder schweizerische Verhältnisse, wenn man den FC Bayern ausklammert.

Da muss man auch differenzieren - der HSV letzte oder der VfB Stuttgart diese Saison sind in die CL gelangt durch eine überraschend gute Saison, die man ihnen vorher so nie zugetraut hätte. Und sie konnten die jeweils nicht bestätigen, auch in der Bundesliga nicht. Da ist es dann kein Wunder, wenn es auch international nicht klappt. In der Bundesliga ist es eben nicht wie in England, Spanien oder Italien, wo es mehrere etablierte Dauerteilnehmer in der CL gibt, sondern nur einen, für den das uneingeschränkt gilt. Und diese Überraschungsteams fallen dann in der CL eben regelmäßig auf die Schnauze.

Bei Schalke und Bremen gilt das nicht - sie spielen jetzt schon einige Jahre oben mit, da ist die CL-Teilnahme nicht unerwartet. Werder hat jetzt das vierte Jahr in Folge die CL erreicht, und die Bilanz war bisher zumindest auch ganz ordentlich - die ersten beiden Jahre hat man die Vorrunde überstanden, um dann im Achtelfinale an Lyon (natürlich peinlich hoch) und Juve (ohne Wieses Patzer hätte man sie rausgeworfen) auszuscheiden. Letztes Jahr konnte man gegen Chelsea und Barca nicht mehr erwarten, da wäre auch der FC Bayern sehr wahrscheinlich in der Vorrunde gescheitert.

Dieses Jahr müsste man wieder Platz 2 erwarten können - das Ergebnis gegen Piräus hat das schwierig gemacht. Hier wäre ein Platz 3 aber enttäuschend und Platz 4 sogar peinlich, da stimme ich zu. Die beiden Spiele gegen Lazio werden dafür entscheidend sein, heute Abend muss dazu natürlich sein Sieg her.

Bei Schalke muss man sehen, dass sie einfach schwächer sind als Chelsea und Valencia. Da kann man dann kein Weiterkommen erwarten, da muss man schon realistisch bleiben. Das wäre eine positive Überraschung gewesen, aber mehr als Platz 3 ist hier halt kaum drin.
Libuda ist offline   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 24.10.2007, 10:41   #20
Meister Fan
 
Benutzerbild von CouchCoach
 
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Zitat von kahnsinn Beitrag anzeigen
Dass der FC Bayern aktuell den Bremern, Schalkern und erst Recht den Stuttgartern einiges voraus hat, dürfte selbst dem Blindesten unter den Blinden aufgefallen sein. Demzufolge könnte es ja durchaus logisch sein, dass der FCB in der CL eine bessere Rolle spielen würde, als es das glorreiche Trio bisher getan hat. Darunter sind selbst Heimschlappen gegen Piräus, Valencia und Lyon - glaubst du, das wäre in München auch so einfach gewesen?

Bla, bla, bla! Mehr kann man dazu nicht sagen. Bayern war letzte Saison sportlich nicht gut genug um in der CL zu spielen. Das muss man akzeptieren, über irgendwelche Eventualitäten zu diskutieren ist absoluter Schwachsinn und hilft dem Deutschen Fußball so ziemlich 0% weiter!


Das bisherige Abschneiden ist jämmerlich, positiver kann man es leider kaum beschreiben.

Zumindest da bin ich deiner Meinung!

CouchCoach ist offline   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
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