Das Trainerkarussell bewegt sich.....

zariz

Bekanntes Mitglied
Chapineaú schrieb:
Zudem war Sammer in der kompletten Saison nie (NIE!!!) schlechter als 6. Am Ende stand ein ordentlicher 5. Platz. Aber das reichte ja nicht. Weil der VfB so unansehnlich spielte .... deshalb holte man ja auch Trap.
sammer hatte aber auch ein zielvorgabe die CL hieß, und nicht platz 5. zudem ist er mit aus eigenen stücken gegangen, und weniger gegangen worden.

Dass Magath von sich aus gegangen ist, ist mir gar nicht aufgefallen :rolleyes: - Und dann auch noch zu den Bayern. So ein Depp. In Stuttgart hätte er viel mehr erreichen können.
dies ist eine unterstellung deinerseits, die wir hier nie vorgehalten haben. :tztz:

Welchen Blödsinn habe ich also geschrieben? Dass man in Stuttgart wenig Zeit bekommt?
genau den... denn bis auf trap trifft es bislang sonst nicht zu.
 

Cashadin

Moderator
Teammitglied
Ich denke Stuttgart hat in der Nach - Magathzeit einige sehr seltsame Entscheidungen bei Trainerentlassungen getroffen die auch das eigene Team wohl überschätzten.

Ein Sammer ist immerhin Fünfter geworden, und spielte lange um die Championsleaguequali mit. Erst am letztem Spieltag rutschte Stuttgart von Platz 3 und wurde erst von den Bremern dort verdrängt.

Trap wurde als siebter rausgeschmissen - trotz mageren 2 Punkten zu Platz 5.

Unter Veh wurde man neunter. Mit 16 weiteren Punkten aus 14 Spielen. Auf die ganze Saison hochgerechnet hätte Veh 38 Punkte geholt (Trap 46)

Das sind zwar nur Zahlenspiele...aber es zeigt schon, dass Veh sicher nicht das gebracht hat was man sich erwünschte - gerade zum Ende der letzten Saison wurde es immer schlimmer. Nur an ihm liegt das gewiss nicht.

Aber man muss sich schon fragen was denn der VfB eigentlich will. CL? Dafür reicht das Team einfach nicht aus - schon eine UEFA Cup Qualifikation wäre eine grosse Überraschung.

Und insofern sind die Entlassungen von Leuten die diese schafften oder knapp dran waren schon ein wenig unverständlich.
 

Kaiserkrone90

„Geht's raus und spielt's Fußball.“
Teammitglied
beribert schrieb:
Rolf Rüssmann, den letzten Mann mit Fachverstand den wir auf nichtsportlicher Ebene in diesem Verein hatten, hat ja der Felix Magath in hohem Bogen aus dem Amt gejagt. Mit Rüssmann, langfristig auf diesem Posten, hätten wir etwas aufbauen können.

Meine Meinung..........
Und die ist- zumindest aus meiner Sicht- völlig richtig, bis auf eine kleine Ausnahme...

Damals wollte/musste der Verein sparen, da kam es einigen in der höheren Etage gerade recht, den etwas unbequemeren (aus ihrer Sicht) Rüssmann los zu werden. Magath als Erfüllungsgehilfe für die Öffentlichkeit kam gerade recht.
 
C

Chapineaú

Guest
zariz schrieb:
sammer hatte aber auch ein zielvorgabe die CL hieß, und nicht platz 5. zudem ist er mit aus eigenen stücken gegangen, und weniger gegangen worden.

dies ist eine unterstellung deinerseits, die wir hier nie vorgehalten haben. :tztz:

genau den... denn bis auf trap trifft es bislang sonst nicht zu.


Ok, ich korrigiere mich : entweder bekommt man unrealistische Ziele als Vorgabe oder wenig Zeit.
Besser?
 
B

beribert

Guest
Cashadin schrieb:
Ich denke Stuttgart hat in der Nach - Magathzeit einige sehr seltsame Entscheidungen bei Trainerentlassungen getroffen die auch das eigene Team wohl überschätzten.

Ein Sammer ist immerhin Fünfter geworden, und spielte lange um die Championsleaguequali mit. Erst am letztem Spieltag rutschte Stuttgart von Platz 3 und wurde erst von den Bremern dort verdrängt.

Trap wurde als siebter rausgeschmissen - trotz mageren 2 Punkten zu Platz 5.

Unter Veh wurde man neunter. Mit 16 weiteren Punkten aus 14 Spielen. Auf die ganze Saison hochgerechnet hätte Veh 38 Punkte geholt (Trap 46)

Das sind zwar nur Zahlenspiele...aber es zeigt schon, dass Veh sicher nicht das gebracht hat was man sich erwünschte - gerade zum Ende der letzten Saison wurde es immer schlimmer. Nur an ihm liegt das gewiss nicht.

Aber man muss sich schon fragen was denn der VfB eigentlich will. CL? Dafür reicht das Team einfach nicht aus - schon eine UEFA Cup Qualifikation wäre eine grosse Überraschung.

Und insofern sind die Entlassungen von Leuten die diese schafften oder knapp dran waren schon ein wenig unverständlich.
Deine Zahlenspiele mögen ja stimmen, allerdings hat der Armin Veh ja auch die Mannschaft übernommen, die ihm Trap hinterlassen hat. Und dass Mitten in der Rückrunde ohne die Möglichkeit eigene Transfers und eine eigene Vorbereitung angehen zu können.

Das ist immer schwer für einen neuen Trainer. Deshalb würde ich Veh auch erst an den Ergebnissen in dieser Saison messen. Hat er da nach 5 Spielen eine schwache Bilanz, würde ich ihn auch in Frage stellen. Aber noch nicht, nach dem ersten - wenn auch desaströs verlorenem - Spiel!!
 

zariz

Bekanntes Mitglied
Chapineaú schrieb:
Ok, ich korrigiere mich : entweder bekommt man unrealistische Ziele als Vorgabe oder wenig Zeit.
Besser?
bei sammers dienstantritt war weder das ziel unrealistisch, noch war massig zeit nötig um mit einem eingespielten kader mindestens die vorjahresziele zu erreichen.

trap brauchen wir nicht diskutieren... denn das tut man sowieso kontrovers, seit dem zeitpunkt bekanntgabe dieser verpflichtung.

aber ja... es ist besser :lachtot:
 

zariz

Bekanntes Mitglied
beribert schrieb:
Deine Zahlenspiele mögen ja stimmen, allerdings hat der Armin Veh ja auch die Mannschaft übernommen, die ihm Trap hinterlassen hat. Und dass Mitten in der Rückrunde ohne die Möglichkeit eigene Transfers und eine eigene Vorbereitung angehen zu können.
dennoch bin ich der meinung, dass es mit trap nicht so gekommen wäre.

nach saisonende hätte man sich wiederum schiedlich friedlich trennen können.
 
B

beribert

Guest
Kaiserkrone90 schrieb:
Und die ist- zumindest aus meiner Sicht- völlig richtig, bis auf eine kleine Ausnahme...

Damals wollte/musste der Verein sparen, da kam es einigen in der höheren Etage gerade recht, den etwas unbequemeren (aus ihrer Sicht) Rüssmann los zu werden. Magath als Erfüllungsgehilfe für die Öffentlichkeit kam gerade recht.
Ich denke schon, dass Magath die maßgebliche Person bei der Entlassung von Rolf Rüssmann war.

Wollte seine Macht nicht teilen und auf die Ideen vom Rolf erst recht nicht eingehen. Und dann hat er ihn gemobbt...........

Und der Verein wollte seinen "Erfolgstrainer" dabei nicht ankratzen und hat sich zum Erfüllungsgehilfen desjenigen gemacht. Das kommt davon, wenn man nur Ahnungslose im Verein hat und einer Person alleine viel zu viel Macht zubilligt!!
 
B

beribert

Guest
zariz schrieb:
dennoch bin ich der meinung, dass es mit trap nicht so gekommen wäre.

nach saisonende hätte man sich wiederum schiedlich friedlich trennen können.
Möglicherweise, ich frage mich nur wer denn dann Vehs Nachfolger geworden wäre.

Gute Trainer sind nicht allzu viele auf dem Markt und mit Christoph Daum wäre DER beste Kandidat sicherlich nicht gekommen.
 
C

Chapineaú

Guest
zariz schrieb:
bei sammers dienstantritt war weder das ziel unrealistisch, noch war massig zeit nötig um mit einem eingespielten kader mindestens die vorjahresziele zu erreichen.

trap brauchen wir nicht diskutieren... denn das tut man sowieso kontrovers, seit dem zeitpunkt bekanntgabe dieser verpflichtung.

aber ja... es ist besser :lachtot:

Ich bin übrigens kein VfB - Basher - ich mochte den Verein traditionell immer recht gern....
 

Kaiserkrone90

„Geht's raus und spielt's Fußball.“
Teammitglied
beribert schrieb:
Ich denke schon, dass Magath die maßgebliche Person bei der Entlassung von Rolf Rüssmann war.

Wollte seine Macht nicht teilen und auf die Ideen vom Rolf erst recht nicht eingehen. Und dann hat er ihn gemobbt...........

Und der Verein wollte seinen "Erfolgstrainer" dabei nicht ankratzen und hat sich zum Erfüllungsgehilfen desjenigen gemacht. Das kommt davon, wenn man nur Ahnungslose im Verein hat und einer Person alleine viel zu viel Macht zubilligt!!
Letzeres streit ich nicht ab.

Allerdings zum Thema Macht:

Da beide ihre Aufgabenstellungen hatten (schließlich waren beide ja im Amt), kann ich dem Argument nach Machtteilung seitens FM nicht ganz folgen. Der Rüssmann als Manager und der FM als Trainer hatten doch eh verschiedene Aufgabengebiete.
Eher könnte ich verstehen, wenn FM unterstellt würde, er wollte beide Aufgabengebiete in eine- nämlich seine- Hand. Dann könnte man ihm wirklich gezieltes Mobbing unterstellen.

Wenn den so war, sind wir wieder bei der Unfähigkeit der Vereinsführung. Denn die dürfte sich von einem Trainer nicht den Macher, sprich Manager wegekeln lassen, wenn sie fachlich hinter ihm steht.

Zur heutigen Situation noch ein mal: Veh sollte wirklich etwas Zeit gegeben werden, 5-6 Spieltage um eine Tendenz, aber auch eine Mögliche Handschrift zu erkennen.
Im Verein sollte sauber gemacht werden. Am besten man fängt beim Staudt und Hundt an. Was Heldt dort soll und was er kann, erschließt sich mir auch net ganz.
 

zariz

Bekanntes Mitglied
Kaiserkrone90 schrieb:
Wenn den so war, sind wir wieder bei der Unfähigkeit der Vereinsführung. Denn die dürfte sich von einem Trainer nicht den Macher, sprich Manager wegekeln lassen, wenn sie fachlich hinter ihm steht.
sagen wir es so: dem rüssmann schwebte eine etwas differenzierter kaderplanung vor wie dem magath.

Im Verein sollte sauber gemacht werden. Am besten man fängt beim Staudt und Hundt an. Was Heldt dort soll und was er kann, erschließt sich mir auch net ganz.
da wird dir aktuel kaum ein vfb-anhänger widersprechen
 
B

beribert

Guest
Kaiserkrone90 schrieb:
Wenn den so war, sind wir wieder bei der Unfähigkeit der Vereinsführung. Denn die dürfte sich von einem Trainer nicht den Macher, sprich Manager wegekeln lassen, wenn sie fachlich hinter ihm steht.
Eben so war es aber!! Rüssmann wollte nicht alles so haben, wie es sich der Magath gewünscht hatte.... Nicht zu unrecht, wenn man sich Magaths Transferpolitik so anschaut.

Als Gründe für seine Entlassung wurden danach von Seiten des Vereins fachliche Gründe hervorgehoben (irgendwas mit der Stadt Stuttgart, Probleme mit Sponsor DEBITEL und was weiß ich alles), die allesamt aber eher weniger bedeutend waren. Im Gegenteil, Rüssmann wollte sehr viel bewegen, nur hat man es ihn nicht bewegen lassen, bzw. hat man ihm auch keinerlei Freiraum gegeben.

Zur heutigen Situation noch ein mal: Veh sollte wirklich etwas Zeit gegeben werden, 5-6 Spieltage um eine Tendenz, aber auch eine Mögliche Handschrift zu erkennen.
Im Verein sollte sauber gemacht werden. Am besten man fängt beim Staudt und Hundt an. Was Heldt dort soll und was er kann, erschließt sich mir auch net ganz.
Da kannst du lange warten, bis in diesem Verein sauber gemacht wird. Staudt und Hundt werden wohl noch ewig bleiben und immer mal wieder schön die Trainer wechseln........... :hand:

Und der VfB wird in den nächsten Jahren nicht viel Beachtung finden.
 

Cashadin

Moderator
Teammitglied
@Beribert: Ja, natürlich sollte man solchen Zahlenspielen nicht blind vertrauen. Veh hatte ja auch eigentlich gar keinen so schlechten Start - und fiel dann zum Ende der Saison hin ab. (böswilligerweise könnte man natürlich auch sagen er hatte ein paar mal das Glück überraschende Siege zu landen wie den in Hamburg)

Aber klar ist auch: Selbst wenn Veh Rang 6-8 erreichen würde - was ja bei dem Team durchaus ein Erfolg wäre - dann wird die Kritik sehr hoch schäumen.

Und klar ist auch: Die Wahrscheinlichkeit dass seine Punktequote ganz ähnlich der von seinen ersten 14 Spielen als VfB Coach ist, ist nicht so gering. Es ist ein durchschnittlicher Trainer in einem durchschnittlichem Team - geführt von einem Vorstand der sich immer noch bei Duellen mit ManU und anderen europäischen Grössen wähnt.
 
C

Chapineaú

Guest
Mal eine spekulative Frage : Wenn Kuranyi in Schalke weiterhin unglücklich bleibt und seinen Status als Stammspieler nachhaltig verliert - ist ja nicht gänzlich unmöglich - wie würde denn eine Rückkehr von KK zum VfB aufgenommen werden...Vielleicht zur Hälfte der damaligen Ablöse?
 

Kaiserkrone90

„Geht's raus und spielt's Fußball.“
Teammitglied
beribert schrieb:
Da kannst du lange warten, bis in diesem Verein sauber gemacht wird. Staudt und Hundt werden wohl noch ewig bleiben und immer mal wieder schön die Trainer wechseln........... :hand:

Und der VfB wird in den nächsten Jahren nicht viel Beachtung finden.

Schade eigentlich, wirklich schade
 

zariz

Bekanntes Mitglied
Chapineaú schrieb:
Mal eine spekulative Frage : Wenn Kuranyi in Schalke weiterhin unglücklich bleibt und seinen Status als Stammspieler nachhaltig verliert - ist ja nicht gänzlich unmöglich - wie würde denn eine Rückkehr von KK zum VfB aufgenommen werden...Vielleicht zur Hälfte der damaligen Ablöse?
seitens der fans oder des vereins?
 
Oben