Der beste Fußballer aller Zeiten?

Spielmacher_10 · 6 Januar 2019

Stan-Kowa schrieb:
Ähem.....das die WM 78 nicht mit rechten Dingen zu ging ist mittlerweile bewiesen.
Und dazwischen liegen 8 Jahre also eine ganze Spielergeneration.
Und das Messi aktuell über allen anderen steht ändert auch nichts daran das Argentiniens WM Auswahl 1986 biederer Durchschnitt war....den Unterschied machte Maradona
Ohne Zidane schmälern zu wollen hatte Frankreichs Auswahl 1998 und 2002 bedeuten mehr zu bieten.

Wie gesagt, ich habe das Turnier nicht live gesehen. Ich fand deine Aussagen nur sehr überspitzt. Es mag sein, dass außer Maradona die ganz großen Superstars gefehlt haben, aber Argentinien war damals schon eine große Fußballnation, hatte immer schon technisch starke Spieler. Für meine Begriffe war da der Einzug ins Finale nun keine Weltsensation.

Spielmacher_10 · 6 Januar 2019

Neuling schrieb:
Für mich einer der besten Fußballer aller Zeiten:

Paolo Maldini ...

neben Franco Baresi

.... dagegen war der Kaiser ein Fliegenfurz.

Das stimmt. Auf jeden Fall einer der besten Abwehrspieler aller Zeiten. Kaum jemand hat so lange auf Topniveau gespielt. Wäre definitiv eine eigene Kategorie wert, weil in diesen Diskussionen immer eher Mittelfeldspieler/Stürmer genannt werden.

Spielmacher_10 · 6 Januar 2019

Neuling schrieb:
Geht es bei der Bewertung hier ausschließlich um die Jungs, die die meisten Tore schießen und Scorerpunkte vorweisen können?

Ein berechtigter Einwand. Für mich nicht zwangsläufig. Bei einem Messi kommt es natürlich dazu, dass er nicht nur begnadet am Ball ist, sondern gleichzeitig auch Tore wie am Fließband schießt. Aber hier wurden ja auch Maradona oder Zidane genannt, die Virtuosen am Ball waren, ein Genuss für jeden Zuschauer.

Bei solchen Diskussionen ist aber sowieso viel Geschmackssache dabei. Man wird nie die eine Definition finden. Für mich ist nur klar, dass man verschiedene Generationen nicht miteinander vergleichen kann.

Neuling · 6 Januar 2019

Spielmacher_10 schrieb:
Ein berechtigter Einwand. Für mich nicht zwangsläufig. Bei einem Messi kommt es natürlich dazu, dass er nicht nur begnadet am Ball ist, sondern gleichzeitig auch Tore wie am Fließband schießt. Aber hier wurden ja auch Maradona oder Zidane genannt, die Virtuosen am Ball waren, ein Genuss für jeden Zuschauer.

Bei solchen Diskussionen ist aber sowieso viel Geschmackssache dabei. Man wird nie die eine Definition finden. Für mich ist nur klar, dass man verschiedene Generationen nicht miteinander vergleichen kann.

Dem 2. Absatz stimme ich zu 100% zu. :mahnen:

Stan-Kowa · 6 Januar 2019

Spielmacher_10 schrieb:
Wie gesagt, ich habe das Turnier nicht live gesehen. Ich fand deine Aussagen nur sehr überspitzt. Es mag sein, dass außer Maradona die ganz großen Superstars gefehlt haben, aber Argentinien war damals schon eine große Fußballnation, hatte immer schon technisch starke Spieler. Für meine Begriffe war da der Einzug ins Finale nun keine Weltsensation.

Ich habe auch nicht von einer Sensation gesprochen,aber auch Uruguay war zweimal Weltmeister und ist dennoch nicht alle 4 Jahre gesetzt.
Das Argentinien 1978 schon mal den Titel holte ist auch nicht so wirklich ein Argument,da dieser Titel offensichtlich gekauft war.
Und auch wenn es 1986 noch nicht üblich war das jeder Südamerikaner der geradeaus laufen konnte in Europa spielte,dürfte die Argentinische Auswahl ausser Maradona und Valdano aus nahezu unbekannten bestanden haben ....nach dem Turnier natürlich nicht mehr.
Unterm Strich geht's auch nur darum den Wert Maradonas deutlich zu machen. Ohne ihn wäre Argentinien wohl nicht WM geworden und Neapel nicht Meister.
Barcelona hätte auch mit einem anderen guten Stürmer neben Xavi und Iniesta (die ohne Messi WM und EM geworden sind)ein paar Titel gewonnen.

Teutone · 6 Januar 2019

Sind es nicht die individuellen Fähigkeiten die einen Fußballer auszeichnen? Erfolge sind doch dann nur schmückendes Beiwerk und eine Bestätigung.

der beste · 6 Januar 2019

Stan-Kowa schrieb:
Ich habe auch nicht von einer Sensation gesprochen,aber auch Uruguay war zweimal Weltmeister und ist dennoch nicht alle 4 Jahre gesetzt.
Das Argentinien 1978 schon mal den Titel holte ist auch nicht so wirklich ein Argument,da dieser Titel offensichtlich gekauft war.
Und auch wenn es 1986 noch nicht üblich war das jeder Südamerikaner der geradeaus laufen konnte in Europa spielte,dürfte die Argentinische Auswahl ausser Maradona und Valdano aus nahezu unbekannten bestanden haben ....nach dem Turnier natürlich nicht mehr.
Unterm Strich geht's auch nur darum den Wert Maradonas deutlich zu machen. Ohne ihn wäre Argentinien wohl nicht WM geworden und Neapel nicht Meister.
Barcelona hätte auch mit einem anderen guten Stürmer neben Xavi und Iniesta (die ohne Messi WM und EM geworden sind)ein paar Titel gewonnen.

Ohne Messi wäre Argentinien wohl in der Südamerika-Qualifikation gescheitert.
Maradona war auch mal bei Barcelona. Na ja, viel hat er nicht gewonnen.
Maradona war allerdings auch Dopingsünder.

Tatsächlich hatte er auf die WM86 einen Rieseneinfluss. Oder auf die Erfolgsserie von Neapel. Auch wenn er vergleichsweise bescheidene 10 Tore zum Titel 87 beitrug.

Es gibt andere Spieler, die ähnlich Einfluss hatten.
Bspw. Eric Cantona.
Geht nach Leeds, die gewinnen die Meisterschaft.
Wechselt nach Manchester, die werden erstmals nach 26 Jahren wieder Meister und daraufhin Serienmeister.

Heute ist er vergessen.
:Wehe:

Kerpinho · 6 Januar 2019

der beste schrieb:
Ohne Messi wäre Argentinien wohl in der Südamerika-Qualifikation gescheitert.
Maradona war auch mal bei Barcelona. Na ja, viel hat er nicht gewonnen.
Maradona war allerdings auch Dopingsünder.

Tatsächlich hatte er auf die WM86 einen Rieseneinfluss. Oder auf die Erfolgsserie von Neapel. Auch wenn er vergleichsweise bescheidene 10 Tore zum Titel 87 beitrug.

Es gibt andere Spieler, die ähnlich Einfluss hatten.
Bspw. Eric Cantona.
Geht nach Leeds, die gewinnen die Meisterschaft.
Wechselt nach Manchester, die werden erstmals nach 26 Jahren wieder Meister und daraufhin Serienmeister.

Heute ist er vergessen.

Du steigerst Dich, mein Bester! :spitze:

Dennoch habe ich Einwände: Maradona war ein klassischer Zehner, ein Mittelfeldspieler. Das unterscheidet ihn von einem Messi, der weiter vorne agiert und auch deshalb mehr Tore erzielt. Auch sollten wir nicht den Anfängerfehler begehen und fußballerische Fertigkeiten zwingend mit Statistiken verknüpfen. Auch ich bin nicht frei von Schuld und diesem Irrtum schon unterlegen...

PS: Cantona? We'll NEVER FORGET! :mahnen:

Der geistige Bruder von Ribery...

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