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Die großen Nordderbywochen!

Hier finden Sie die Diskussion Die großen Nordderbywochen! im Fußball-Stammtisch Forum. Diese befindet sich in der Kategorie Fußball-Foren; Edit: der entscheidende Satz wurde auf der Seite entfernt, wenn man den Satz über google sucht und auf Cache klickt ...


Umfrageergebnis anzeigen: Wer ist die Nr. 1 im Norden
HSV im UEFA Cup 19 57,58%
Werder im UEFA Cup 12 36,36%
HSV im Pokal 18 54,55%
Werder im Pokal 12 36,36%
HSV in der Buli 21 63,64%
Werder in der Buli 6 18,18%
am Ende überstrahlt Wolfsburg beide mit dem Titel 15 45,45%
Multiple-Choice-Umfrage. Teilnehmer: 33. Du darfst bei dieser Umfrage nicht abstimmen

 
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Alt 19.04.2009, 20:14   #81
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Edit: der entscheidende Satz wurde auf der Seite entfernt, wenn man den Satz über google sucht und auf Cache klickt sieht man das das da wirklich stand.

"Ist der Titelverteidiger für die Champions League qualifiziert ist auch der Pokalfinalist des Vorjahres teilnahmeberechtigt." - Google-Suche

Aber da es raus genommen wurde, scheint das doch nicht zwingend so zu sein.

aber für den Titelverteidiger ist ist ein fester Platz reserviert, 37 Playoff-Sieger + 10 UCL-Quali-Runde3-Verlierer + Titelverteidiger.

Wer den Platz definitiv bekommt,wennd er Titelverteidiger sich für die CL qualifiziert, hab ich noch nicht rausgefunden.

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Alt 19.04.2009, 20:16   #82
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Zitat von Mattlok Beitrag anzeigen
Edit: der entscheidende Satz wurde auf der Seite entfernt, wenn man den Satz über google sucht und auf Cache klickt sieht man das das da wirklich stand.

"Ist der Titelverteidiger für die Champions League qualifiziert ist auch der Pokalfinalist des Vorjahres teilnahmeberechtigt." - Google-Suche

Aber da es raus genommen wurde, scheint das doch nicht zwingend so zu sein.

aber für den Titelverteidiger ist ist ein fester Platz reserviert, 37 Playoff-Sieger + 10 UCL-Quali-Runde3-Verlierer + Titelverteidiger.

Wer den Platz definitiv bekommt,wennd er Titelverteidiger sich für die CL qualifiziert, hab ich noch nicht rausgefunden.

Also ich würde es gut finden, wenn man dann das Land belohnen würde aus dem der sieger stammt. Halt ein weiterer Vertreter aus dem land, der dann in die Quali müsste und den Rest ein hochrücken lassen. Würde mehr Sinn machen.
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Alt 19.04.2009, 20:17   #83
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Zitat von Aimar Beitrag anzeigen
Man würde also die Ukraine für einen UEFA Cup Sieger Dynamo Kiew bestrafen? Wow das hat was.

aber warum bestrafen? sie bekommen doch keinen Platz weniger, nur Kiew kann ja nicht CL und EL gleichzeitig spielen, der Titelveidiger Platz ist ja keinem Land zugeordnet.
Kiew könnte die Position wegen höherrangigem Wettbewerb nur nicht wahrnehmen.

Allerdings frag ich mich was wäre wenn der HSV ins Finale käm, udn sich auch über die Buli noch für die CL qualifizieren würde... irgendwo ist da was noch nicht stimmig
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Alt 19.04.2009, 20:18   #84
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Zitat von Aimar Beitrag anzeigen
Also ich würde es gut finden, wenn man dann das Land belohnen würde aus dem der sieger stammt. Halt ein weiterer Vertreter aus dem land, der dann in die Quali müsste und den Rest ein hochrücken lassen. Würde mehr Sinn machen.

es handelt sich aber definitiv um nen festen Platz in der Gruppenphase für den Titelverteidiger, kein Quali Platz.

Ich muss mal weiter suchen, ob es da was aufd er Uefa Seite gibt.
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Alt 19.04.2009, 20:23   #85
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Zitat von Mattlok Beitrag anzeigen
es handelt sich aber definitiv um nen festen Platz in der Gruppenphase für den Titelverteidiger, kein Quali Platz.

Ich muss mal weiter suchen, ob es da was aufd er Uefa Seite gibt.

Dann mss man das halt anderes regeln. Aber das ein UEFA Cup Finalist, der sich evtl. gar nicht für den Wettbewerb qualifiziert hat, dann den Platz einnimmt kann es auch nicht sein. Dann ändert man halt was am Qualimodus noch.
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Alt 19.04.2009, 20:26   #86
 
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Zitat von Aimar Beitrag anzeigen
Also ich würde es gut finden, wenn man dann das Land belohnen würde aus dem der sieger stammt. Halt ein weiterer Vertreter aus dem land, der dann in die Quali müsste und den Rest ein hochrücken lassen. Würde mehr Sinn machen.

Das sehe ich nach den Erfahrungen aus dem Handball allerdings auch zwiespältig. Zumindest dort hat es sich imho nicht bewährt, da immer die gleichen Länder gewinnen und diese mittlerweile die Hälfte der Liga in den Europacups unterbringen.
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Alt 19.04.2009, 20:27   #87
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Zitat von garylineker Beitrag anzeigen
Das sehe ich nach den Erfahrungen aus dem Handball allerdings auch zwiespältig. Zumindest dort hat es sich imho nicht bewährt, da immer die gleichen Länder gewinnen und diese mittlerweile die Hälfte der Liga in den Europacups unterbringen.

Naja. Ein UEFA Cup Finalist als fixen Gruppenteilnehmer kann es auch nicht sein. Sicher hat der von mir genannte Weg auch seine Negativseiten. Dann halt den Qualimodus den gegebenheiten anpassen. Geht ja alles.
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Alt 19.04.2009, 20:29   #88
Spezialeinheit!
 
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Zitat von Aimar Beitrag anzeigen
Naja. Ein UEFA Cup Finalist als fixen Gruppenteilnehmer kann es auch nicht sein. Sicher hat der von mir genannte Weg auch seine Negativseiten. Dann halt den Qualimodus den gegebenheiten anpassen. Geht ja alles.

Der Finalverlierer ist doch raus aus dem Rennen.
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Alt 19.04.2009, 20:29   #89
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Dann mss man das halt anderes regeln. Aber das ein UEFA Cup Finalist, der sich evtl. gar nicht für den Wettbewerb qualifiziert hat, dann den Platz einnimmt kann es auch nicht sein. Dann ändert man halt was am Qualimodus noch.

ich fidne aber das ein unterlegener Finalfinalist eher Anspruch auf den Platz hätte, als der 5. 6. oder 7. Platzierte aus dem Gewinnerland.


Hier von der Uefa Seite, fragt sich nur ob Pokalfinalist sich hie rnur auf die nationalen Pokale bezieht oder auch auf den Pokalfinalistend es UefaCups...

uefa.com-UEFA-Pokal-Meldungen-Nachrichtenindex

• Die 37 erfolgreichen Mannschaften dieser K.-o.-Runde mit Hin- und Rückspiel sind für die Gruppenphase der UEFA Europa League qualifiziert. Hinzu stoßen die zehn Mannschaften, die in der Playoff-Runde der UEFA Champions League gescheitert sind, sowie der Titelverteidiger der UEFA Europa League.

• Ein unterlegener Pokalfinalist ist ebenfalls berechtigt an der UEFA Europa League teilzunehmen, wenn sich der jeweilige Pokalsieger für die UEFA Champions League qualifiziert hat.

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Alt 19.04.2009, 20:31   #90
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Zitat von Mattlok Beitrag anzeigen
ich fidne aber das ein unterlegener Finalfinalist eher Anspruch auf den Platz hätte, als der 5. 6. oder 7. Platzierte aus dem Gewinnerland.


Hier von der Uefa Seite, fragt sich nur ob Pokalfinalist sich hie rnur auf die nationalen Pokale bezieht oder auch auf den Pokalfinalistend es UefaCups...

uefa.com-UEFA-Pokal-Meldungen-Nachrichtenindex

Eigentlich hat keiner das dann verdient.

Es gibt sicher eine Möglichekit aus 174 Teilnehmern auch 38 statt 37 zu machen
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Alt 19.04.2009, 20:33   #91
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Zitat von Mattlok Beitrag anzeigen

Hier von der Uefa Seite, fragt sich nur ob Pokalfinalist sich hie rnur auf die nationalen Pokale bezieht oder auch auf den Pokalfinalistend es UefaCups...

uefa.com-UEFA-Pokal-Meldungen-Nachrichtenindex

Hab ich eben schon beantwortet. In der englischen Übersetzung/Original steht "domestic cup competion"
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Alt 19.04.2009, 20:34   #92
 
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Dann mss man das halt anderes regeln. Aber das ein UEFA Cup Finalist, der sich evtl. gar nicht für den Wettbewerb qualifiziert hat, dann den Platz einnimmt kann es auch nicht sein. Dann ändert man halt was am Qualimodus noch.

Bei Liverpool wurde es damals so geregelt

Der FC Liverpool, der am 25. Mai den AC Mailand im Endspiel bezwang, hatte in der nationalen Meisterschaft nur den fünften Platz belegt und damit die Qualifikation für die europäische Königsklasse verpasst. Die Lösung ist elegant: Fenerbahce Istanbul, in der Fünf-Jahres-Wertung der Uefa laut Koeffizient das beste Team der nicht direkt qualifizierten Mannschaften, rückt auf den für den Titelverteidiger frei gehaltenen Platz unter den ersten 16 Vereinen. Die dadurch entstandene Lücke in der Qualifikation schließt der FC Liverpool. "Es heißt Champions League und deshalb sollte der Champion seinen Titel auch verteidigen können", sagte Liverpools Kapitän Steven Gerrard.

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Alt 19.04.2009, 20:36   #93
 
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Ein UEFA Cup Finalist als fixen Gruppenteilnehmer kann es auch nicht sein.

Defintiv nicht, Finalteilnehmer haben ebensowenig wie Ausscheider aus der CL irgendwelche Vergünstigungen verdient. Aber um "verdient" im Sinne von "berechtigt" geht es ja eh nicht.
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Alt 19.04.2009, 20:38   #94
 
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ich fidne aber das ein unterlegener Finalfinalist eher Anspruch auf den Platz hätte, als der 5. 6. oder 7. Platzierte aus dem Gewinnerland.

wieso wäre N5 aus der Ukraine ungerechter als ein in der CL gescheiterter und im UC unterlegener Finalist?
netzGnom ist offline   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 19.04.2009, 20:47   #95
Spezialeinheit!
 
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Man könnte es so regeln, dass der Gewinner in der EL antreten MUSS.

Nein ernsthaft, entweder der Titelverteidiger oder halt ein weiterer von den FairPlay Mannschaften zum Auffüllen.
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Alt 19.04.2009, 20:48   #96
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Eigentlich hat keiner das dann verdient.

Es gibt sicher eine Möglichekit aus 174 Teilnehmern auch 38 statt 37 zu machen

die gibt es ganz sicher, je nachdem in welcher Qualirunde weitere Teams die um den einen Platz spielen würden einsteigen dürften, wären dann aber 4, 8 oder 16 weitere Teams von Nöten dioie sich sonst nicht für irgendeine Qualirunde national qualifiziert haben.

Ob die Lösung wirklich besser, gerechter oder was weiß ich ist - keine Ahnung.

Trotzdem scheint keiner beantworten zu können, wer denn nun diesen Platz in dem konkreten Beispiel einnehmen würden wenn der Titelverteidiger sich für die CL qualifiziert.
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Alt 19.04.2009, 20:52   #97
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Zitat von netzGnom Beitrag anzeigen
wieso wäre N5 aus der Ukraine ungerechter als ein in der CL gescheiterter und im UC unterlegener Finalist?

den Zusatz CL gescheitert hat in diesem Zusammenhang mal gar nix verloren.

Es gibt keine klare objektive Basis um das zu bewerten.

Meiner Meinung nach wäre ein unterlegener Finalist einfach näher dran am UefaCup-Sieger- Titelverteidiger-Qualiplatz als N5 aus der Ukraine.

Aber das ist eine subjektive Einschätzung -> "Meinung"



Aber da wir den Uefa Cup gewinnen werden, stellt sich das problem nicht
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Alt 19.04.2009, 20:55   #98
 
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Zitat von Mattlok Beitrag anzeigen
den Zusatz CL gescheitert hat in diesem Zusammenhang mal gar nix verloren.

Es gibt keine klare objektive Basis um das zu bewerten.

Meiner Meinung nach wäre ein unterlegener Finalist einfach näher dran am UefaCup-Sieger- Titelverteidiger-Qualiplatz als N5 aus der Ukraine.

Aber das ist eine subjektive Einschätzung -> "Meinung"

subjektive Meinung vom Gnom:

Ein in der CL-Gruppenphase ausgeschiedener Verein dürfte nie die Möglichkeit erhalten UEFA-Cup-Sieger zu werden, egal welcher Name das ist.

Und zweimal verlieren noch belohnen wäre dann das Sahnehäubchen obendrauf.
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Alt 19.04.2009, 21:02   #99
Weltenbummler
 
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Zitat von Alan Smithee Beitrag anzeigen
Man könnte es so regeln, dass der Gewinner in der EL antreten MUSS.

Nein ernsthaft, entweder der Titelverteidiger oder halt ein weiterer von den FairPlay Mannschaften zum Auffüllen.

Aber womit hätten die Teams aus der FP Wertung bitte schön eine Teilnahme verdient?
Norben ist offline   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 19.04.2009, 21:07   #100
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Zitat von Norben Beitrag anzeigen
Aber womit hätten die Teams aus der FP Wertung bitte schön eine Teilnahme verdient?

Mit fairem Spiel?!?

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