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Die neue Elferregelung

Hier finden Sie die Diskussion Die neue Elferregelung im Fußball-Stammtisch Forum. Diese befindet sich in der Kategorie Fußball-Foren; Gestern hatten wir den nächsten Fall. War das ein Elfer an Gomez? Der belgische Torhüter darf ungestraft Amok laufen, keine ...


 
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Alt 21.08.2008, 08:16   #41
Triple find ich gut
 
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Gestern hatten wir den nächsten Fall.

War das ein Elfer an Gomez?

Der belgische Torhüter darf ungestraft Amok laufen, keine Karte, noch nicht mal Freistoß, und auf der anderen Seite gibts wegen sowas Elfer.

So langsam wird es lächerlich.

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Alt 21.08.2008, 09:15   #42
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ja.. international wird ganz anders gepfiffen
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Alt 21.08.2008, 09:43   #43
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Zitat von kahnsinn Beitrag anzeigen
Oh Gott, da war vielleicht Lell's Hand auf der Schulter von Olic. Das waren noch Zeiten, als die Tomaten nicht gentechnisch behandelt waren.

Beides waren keine Elfer. Bei Schweinsteiger kann man vielleicht noch diskutieren, weil Mathijsen über einen längeren Zeitraum gehalten hat, aber bei Lell gibt es gar nichts zu diskutieren, das war eher ein Stürmerfoul.

Es gibt nur wenige, denen ich zutraue, dies anders rum zu sehen, dazu gehörst auch du.

Ach komm, wenn der schiri sieht das der Vertetdiger die Hand auf der Schulter des Stürmers hat, der zum Kopfball will aber nicht hochsteigt sondern fällt, eghtd er Schiri davon aus das da auch Druck auf der Schulter war, udn der vertetdiger nicht nur die Hand sanft aufgelegt hat.

Die intensität wie stark sich der Spieler da "stützt" kann er ja nicht spüren.

Lell verhält sich da einfach nicht gut, vermutlich wars sogar eher Stürmerfoul, deswegen schrieb ich ja, lässt Lell sich eifnach über den haufen rennen und fällt um, gibts wohl Freistoß Bayern, macht er aber nicht, stattdessen hält er gegen und greift Olic auf die Schulter.

Das ist das was ich gesehen habe, und vermutlich auch der Schiri gesehen hat.

Sieht ein Schiri das die Han ddes Verteidigers auf der Schulter des Stürmers ist, der zum Kopfball will aber statt hochzuspringen dann hinfällt, geht er wohl davon aus, das er runtergedrückt wurde.
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Alt 21.08.2008, 10:01   #44
Triple find ich gut
 
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Zitat von Mattlok Beitrag anzeigen
Ach komm, wenn der schiri sieht das der Vertetdiger die Hand auf der Schulter des Stürmers hat, der zum Kopfball will aber nicht hochsteigt sondern fällt, eghtd er Schiri davon aus das da auch Druck auf der Schulter war, udn der vertetdiger nicht nur die Hand sanft aufgelegt hat.

Die intensität wie stark sich der Spieler da "stützt" kann er ja nicht spüren.

Lell verhält sich da einfach nicht gut, vermutlich wars sogar eher Stürmerfoul, deswegen schrieb ich ja, lässt Lell sich eifnach über den haufen rennen und fällt um, gibts wohl Freistoß Bayern, macht er aber nicht, stattdessen hält er gegen und greift Olic auf die Schulter.

Das ist das was ich gesehen habe, und vermutlich auch der Schiri gesehen hat.

Sieht ein Schiri das die Han ddes Verteidigers auf der Schulter des Stürmers ist, der zum Kopfball will aber statt hochzuspringen dann hinfällt, geht er wohl davon aus, das er runtergedrückt wurde.



Hältst du die Schiris wirklich für so doof, dass die die Tricks der Stürmer nicht kennen? Die Stürmer bekommen jetzt anscheinend Freifahrtscheine.
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Alt 21.08.2008, 10:14   #45
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es geht doch nur um das was zu beobachten war, Hand war auf der Schulter, Stürmer wollte zum Kopfball, kam aber nicht hin und sank zu Boden.

Ob der Stürmer da viel rausgeholt hat, oder er tatsächlich runter gedrückt wurde, kann ich nicht beurteilen, aber das die hand auf der Schulter war, war deutlich zu sehen.
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Alt 21.08.2008, 10:28   #46
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Zitat von Mattlok Beitrag anzeigen
es geht doch nur um das was zu beobachten war, Hand war auf der Schulter, Stürmer wollte zum Kopfball, kam aber nicht hin und sank zu Boden.

Ob der Stürmer da viel rausgeholt hat, oder er tatsächlich runter gedrückt wurde, kann ich nicht beurteilen, aber das die hand auf der Schulter war, war deutlich zu sehen.


Man hat auch gesehen, dass sich Olic in Lell drückt.
Klose wurde vor der Riesenchance für Podolski gehalten. Kein Elfer.
Solche Szenen, wie die zwischen Lell und Olic, gibt es bei jedem Eckball.

Vielleicht holen die Schalker am Samstag ja auch auf diese Art Elfer raus. Vielleicht gehen dir dann die Augen etwas mehr auf, obwohl ich ja davon ausgehe, dass es gerade für einen bestimmten Bremer Spieler ein gefundenes Fressen sein dürfte, dass die Schiris nun so schwuchtelig pfeifen sollen.
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Alt 21.08.2008, 10:41   #47
 
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Zitat von Icke Beitrag anzeigen
Eigentlich ein Paradies für die Hoyzers dieser Welt


Je mehr ich drueber nachdenke, desto logischer erscheint mir Dein Satz...
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Alt 21.08.2008, 11:00   #48
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Zitat von kahnsinn Beitrag anzeigen
Man hat auch gesehen, dass sich Olic in Lell drückt.
Klose wurde vor der Riesenchance für Podolski gehalten. Kein Elfer.
Solche Szenen, wie die zwischen Lell und Olic, gibt es bei jedem Eckball.

Vielleicht holen die Schalker am Samstag ja auch auf diese Art Elfer raus. Vielleicht gehen dir dann die Augen etwas mehr auf, obwohl ich ja davon ausgehe, dass es gerade für einen bestimmten Bremer Spieler ein gefundenes Fressen sein dürfte, dass die Schiris nun so schwuchtelig pfeifen sollen.


und genau das hab ich im Spieltagsthreas auch geschrieben.

Das man vor der Poldi Chance dann auch Elfer geben muss, und das man dann bei fast jeder Ecke dann Elfmeter pfeifen kann....

Ich sage lediglich, das der Elfmeter eher einer war - als das an Schweini.
Denn als da gepfiffen wurde war da nun wirklich nichts mehr, wenn dann war das Gezerre/Festhalten zu pfeifen außerhalb des 16ers - und dadurch wars kein Elfer.

Für mich waren die Szenen alle nicht eindeutig genug für nen Elfmeter.

Aber würde man sagen, das ist zweifelhaft udn man würde das % bewerten, war die Szene Lell/Olic für mich eben noch die höchste.

Ich hätte in dem Spiel keinen Elfmeter gegeben.

Ich bin aber auch der seltenen Meinung das ich für nen Elfmeterpfiff ein klareres Foul als Maßstab nehm als ein vergleichbares im Mittelfeld, da die Folgen ungleich höher sind.

Die 3 behandelten Situationen wären im Mittelfeld für mich zb unspektakuläre Pfiffe gewesen mit Freistößen - um aber auf den Punkt zu zeigen, liegt meine Messlatte ab wann dann ein elfmeterwürdiges Foul vorliegt höher.

Das mag so nicht im regelbuch stehen, trotzdem entspricht es meinem Gerechtigkeitsverständnis, das weicht vom Regelbuch ab - gen Auslegungssache.

Ich würde es vom Schiri begrüßen der solche Szenen einmal sieht, danach zu dem Spieler zu gehen und zu sagen "Ich habe das gesehen, unterlassen sie dies, beim nächsten mal werde ich das pfeifen" Sprich, bewegt sich der Vertetiger mwieerholt im grenzwertigen Zweikampfverhalten im 16er - foklgt dann auch die Strafe.

Ich weiß das dies nicht mit dem Regeln vereinbar ist, so wie sie sind.
Ich würde es als Zuschauer als gerecht udn angemessen empfinden.
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Alt 21.08.2008, 11:12   #49
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Zitat von Mattlok Beitrag anzeigen
und genau das hab ich im Spieltagsthreas auch geschrieben.

Das man vor der Poldi Chance dann auch Elfer geben muss, und das man dann bei fast jeder Ecke dann Elfmeter pfeifen kann....

Ich sage lediglich, das der Elfmeter eher einer war - als das an Schweini.
Denn als da gepfiffen wurde war da nun wirklich nichts mehr, wenn dann war das Gezerre/Festhalten zu pfeifen außerhalb des 16ers - und dadurch wars kein Elfer.

Für mich waren die Szenen alle nicht eindeutig genug für nen Elfmeter.

Aber würde man sagen, das ist zweifelhaft udn man würde das % bewerten, war die Szene Lell/Olic für mich eben noch die höchste.

Ich hätte in dem Spiel keinen Elfmeter gegeben.

Ich bin aber auch der seltenen Meinung das ich für nen Elfmeterpfiff ein klares Foul als Maßstab nehm als ein vergleichbares im Mittelfeld, da die Folgen ungleich höher sind.

Die 3 behandelten Situationen wären im Mittelfeld für mich zb unspektakuläre Pfiffe gewesen umit Freistößen - um aber auf den Punkt zu zeigen, liegt meine Messlatte ab wann dann ein elfmeterwürdiges Foul vorliegt höher.

Das mag so nicht im regelbuch stehen, trotzdem entspricht es meinem Gerechtigkeitsverhältnis, das weicht vom Regelbuch ab - gen Auslegungssache.

Ich würde es vom Schiri begrüßen der solche Szenen einmal sieht, danach zu dem Spieler zu gehen und zu sagen "Ich habe das gesehen, unterlassen sie dies, beim nächsten mal werde ich das pfeifen" Sprich, bewegt sich der Vertetiger mwieerholt im grenzwertigen Zweikampfverhalten im 16er - foklgt dann auch die Strafe.

Ich weiß das dies nicht mit dem Regeln vereinbar ist, so wie sie sind.
Ich würde es als Zuschauer als gerecht udn angemessen empfinden.



Das, was du da beschreibst, kann man als Fingerspitzengefühl zusammenfassen. Kinnhöfer hat dies aber eindeutig nicht gehabt. Statt dessen hat er es vorgezogen, sich beim DFB einzuschleimen, in dem er hörig auf zwei mal auf den Punkt gezeigt hat. Ein Elfer war keiner, der anderer noch keinerer. Ein Kinnhöfer hätte in Bielefeld bei Bönigs Abwehrversuch auf den Punkt gezeigt - dann wärst du wahrscheinlich anders auf diesen Herren zu sprechen.

Man kann sich ja darauf einigen, dass ab jetzt total körperlos gespielt werden muss. Dann muss das aber auch für die Stürmer gelten, und es muss bei allen anderen Spielen, auch international, gelten.
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Alt 21.08.2008, 11:32   #50
Braveheart99
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Zitat von Mattlok Beitrag anzeigen
...

Ich sage lediglich, das der Elfmeter eher einer war - als das an Schweini.
...




Zitat von Kicker-Online
Schiedsrichter: Kinhöfer (Herne), Note 3 - trotz der Anweisung, das Halten im Strafraum konsequent abzupfeifen, war der Elfmeter für Hamburg unberechtigt. Lell foulte Olic nicht. Der erste Elfmeter hingegen war okay, auch ansonsten bot das Gespann eine souveräne Vorstellung.



P.S.
Ich hab mir die Szene beim Foul an Schweini auf FCb.tv noch mehrmals angesehen. Sogar ohne die neue Regelauslegung war dieser Elfer eine sehr eindeutige und klare Sache.


Ich behaupte jetzt einfach mal, wäre es da um Cottbus gegen Duisburg gegangen, wäre dieser erste Elfer nicht ein einziges Mal in Frage gestellt worden.
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Alt 21.08.2008, 11:43   #51
Triple find ich gut
 
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Ort: Vorderpfalz
Zitat von Braveheart99 Beitrag anzeigen
P.S.
Ich hab mir die Szene beim Foul an Schweini auf FCb.tv noch mehrmals angesehen. Sogar ohne die neue Regelauslegung war dieser Elfer eine sehr eindeutige und klare Sache.


Ich behaupte jetzt einfach mal, wäre es da um Cottbus gegen Duisburg gegangen, wäre dieser erste Elfer nicht ein einziges Mal in Frage gestellt worden.


Bei Schweinsteiger war es nun mal so, dass zum Zeitpunkt des Pfiffs Mathijsens Aktion nicht mal so schlimm war. Allerdings hat er vorher schon gehalten und gezerrt, so dass man hier sagen kann, irgendwann muss man halt pfeifen. Trotzdem hätte ich nicht gepfiffen, sondern erst den Spieler verwarnt.

Zur Aktion Lell's ist jeder Kommentar zwecklos. Wobei mir nach dem Elfer gegen Schweinsteiger klar war, dass so etwas ähnliches passieren würde.
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Alt 21.08.2008, 12:03   #52
Braveheart99
Gast
 
Zitat von kahnsinn Beitrag anzeigen
Bei Schweinsteiger war es nun mal so, dass zum Zeitpunkt des Pfiffs Mathijsens Aktion nicht mal so schlimm war. Allerdings hat er vorher schon gehalten und gezerrt, so dass man hier sagen kann, irgendwann muss man halt pfeifen. Trotzdem hätte ich nicht gepfiffen, sondern erst den Spieler verwarnt.

Zur Aktion Lell's ist jeder Kommentar zwecklos. Wobei mir nach dem Elfer gegen Schweinsteiger klar war, dass so etwas ähnliches passieren würde.


Jedes einzelne Halten des Hamburger Verteidigers für sich, gibt an jedem beliebigen Ort auf dem Spielfeld einen Freistoß. Bloss im Strafraum soll es plötzlich nicht mehr so wild sein und man sollte/müsste erst den Spieler ermahnen/verwarnen?
Und wann der Schiri pfeift? Nach den Schirianweisungen sollen die Schiris doch sogar einen möglichen Vorteil abwarten. (Was passiert denn, wenn Schweini den Mathijsen abschüttelt und das Ding reinmacht? Hätte der Schiri da gleich die erste Aktion gepfiffen, hätten alle geschrien das er zu früh unterbrochen hat.)


Mathijsen hat sich da einfach saublöd angestellt. Hätten Lucio oder van Buyten dieses Foul gegen einen Hamburger begangen, gäbs jedenfalls für die ganzen Leute die das jetzt in Frage stellen auch keine Zweifel, dass der Elfer berechtigt gewesen war.
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Alt 21.08.2008, 18:48   #53
 
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Ort: Südoldenburger Reich
Zitat von Braveheart99 Beitrag anzeigen
Ich hab mir die Szene beim Foul an Schweini auf FCb.tv noch mehrmals angesehen. Sogar ohne die neue Regelauslegung war dieser Elfer eine sehr eindeutige und klare Sache.

Bin ich wirklich der Einzige, der glaubt, dass etwas Körperkontakt durchaus zum Fußball dazugehört und man nicht jeden Scheiss abpfeiffen sollte?
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Alt 21.08.2008, 19:47   #54
Becherwerferbesieger
 
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Ort: Westen der Republik
Zitat von kahnsinn Beitrag anzeigen
Gestern hatten wir den nächsten Fall.

.

falsch

montag wars: msv - hansa
C.M.B. ist offline   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 22.08.2008, 07:56   #55
Braveheart99
Gast
 
Zitat von MSGKnicks Beitrag anzeigen
Bin ich wirklich der Einzige, der glaubt, dass etwas Körperkontakt durchaus zum Fußball dazugehört und man nicht jeden Scheiss abpfeiffen sollte?



Also wenn das Zerren und Halten von Mathijsen bei Dir als "etwas Körperkontakt" und "man sollte nicht jeden Scheiß abpfeifen" läuft, solltest Du vielleicht besser Ringen, oder wenn Du die Show magst, Wrestling schauen.
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Alt 22.08.2008, 17:00   #56
 
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Zitat von Braveheart99 Beitrag anzeigen
Also wenn das Zerren und Halten von Mathijsen bei Dir als "etwas Körperkontakt" und "man sollte nicht jeden Scheiß abpfeifen" läuft, solltest Du vielleicht besser Ringen, oder wenn Du die Show magst, Wrestling schauen.

Wo war denn bitte ein Foul von Mathijsen im Strafraum? Nicht mal das Zerren hab ich gesehen...

Außerhalb des Strafraums schon, aber dafür gibts der Fußballarithmetik zufolge keinen Elfer...
MSGKnicks ist offline   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 22.08.2008, 23:38   #57
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Zitat von MSGKnicks Beitrag anzeigen
Wo war denn bitte ein Foul von Mathijsen im Strafraum? Nicht mal das Zerren hab ich gesehen...
Außerhalb des Strafraums schon, aber dafür gibts der Fußballarithmetik zufolge keinen Elfer...

Das passiert aber auch noch im Strafraum, solltest halt mal genauer hinschauen.

Klares Foul, wirklich diskutieren sollte man nur darüber, ob Freistoß oder Elfer. Aber in dem Falle war Elfer imho schon die richtige Entscheidung, da Mathijsen einfach munter weitergezogen hat.

Zitat von kahnsinn Beitrag anzeigen
Gestern hatten wir den nächsten Fall.

War das ein Elfer an Gomez?

Der belgische Torhüter darf ungestraft Amok laufen, keine Karte, noch nicht mal Freistoß, und auf der anderen Seite gibts wegen sowas Elfer.

So langsam wird es lächerlich.

Ja, man hat in den Zeitlupen nur sehr schlecht sehen können, ob vBuyten den Gomez tatsächlich richtig zu Boden gestoßen hat. Gefühlsmäßig war es aber keiner, weil Gomez eher aus eigener Kraft auf den Boden fällt. Da glaube ich auch mal ein Stück weit dem Daniel. Und man kennt ja den Mario...
Socca ist offline   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 22.08.2008, 23:40   #58
 
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Registriert seit: 03.09.2004
Ort: Südoldenburger Reich
Zitat von Socca Beitrag anzeigen
Das passiert aber auch noch im Strafraum, solltest halt mal genauer hinschauen.

Wahrscheinlich 3 Sekunden bevor Schweinsteiger fiel...
MSGKnicks ist offline   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 22.08.2008, 23:41   #59
 
Geschlecht: Männlich
Registriert seit: 03.09.2004
Ort: Südoldenburger Reich
Zitat von Socca Beitrag anzeigen
Das passiert aber auch noch im Strafraum, solltest halt mal genauer hinschauen.

Klares Foul, wirklich diskutieren sollte man nur darüber, ob Freistoß oder Elfer. Aber in dem Falle war Elfer imho schon die richtige Entscheidung, da Mathijsen einfach munter weitergezogen hat.

Das gibts doch gar nicht...sind eigentlich noch mehrere der Meinung, dass dies ein Elfer war?
MSGKnicks ist offline   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 22.08.2008, 23:44   #60
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Registriert seit: 06.09.2004
Ort: Berlin
Zitat von MSGKnicks Beitrag anzeigen
Das gibts doch gar nicht...sind eigentlich noch mehrere der Meinung, dass dies ein Elfer war?

Kannst du lesen? Die letzten Seiten sollten Aufschluss drüber geben!

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