Dieser unsägliche Frust...

jens

jens

Giovane forever!
...ich schau' mir die CL-Halbfinals an und frage mich:
- warum wird moderner Fußball grundsätzlich nur außerhalb Deutschlands gespielt?
- warum wird ein exzessiv ballverliebter Hleb zum wertvollen One-Touch-Kicker erst im Ausland?
- warum bekomme ich bei 'deutschen Tugenden' mittlerweile Ausschlag und gleichzeitig Schamesröte?
- warum hat so ziemlich jede Mannschaft ein Konzept dahinter, das außerhalb von Grätsche und langem Pass liegt, nur in der BL keine?
- warum schauen deutsche Trainer nie internationalen Fußball?
- warum gibt es hierzulande überhaupt ein Wort für 'Kurzpass-Spiel'?
und wieso sind Asamoah oder Freund überhaupt Profi-Fussballer geworden?

Ich hab' keine Antworten. Aber warum in Deutschland die ausgefeiltesten Autos konstruiert werden können und trotzdem nur Kick&Rush&Grätsch doziert wird ist wohl das größte Mysterium an der Sache.

Ich will internationale Trainer.
 
B

beribert

Guest
jens schrieb:
...ich schau' mir die CL-Halbfinals an und frage mich:
- warum wird moderner Fußball grundsätzlich nur außerhalb Deutschlands gespielt?
- warum wird ein exzessiv ballverliebter Hleb zum wertvollen One-Touch-Kicker erst im Ausland?
- warum bekomme ich bei 'deutschen Tugenden' mittlerweile Ausschlag und gleichzeitig Schamesröte?
- warum hat so ziemlich jede Mannschaft ein Konzept dahinter, das außerhalb von Grätsche und langem Pass liegt, nur in der BL keine?
- warum schauen deutsche Trainer nie internationalen Fußball?
- warum gibt es hierzulande überhaupt ein Wort für 'Kurzpass-Spiel'?
und wieso sind Asamoah oder Freund überhaupt Profi-Fussballer geworden?

Ich hab' keine Antworten. Aber warum in Deutschland die ausgefeiltesten Autos konstruiert werden können und trotzdem nur Kick&Rush&Grätsch doziert wird ist wohl das größte Mysterium an der Sache.

Ich will internationale Trainer.
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Genau so geht es mir auch!!!! :spitze:

Scheinbar ist in Deutschland eben auch der Fußballsport nicht reformierbar. Wenn man es, so wie Jürgen Klinsmann radikal versucht, er hat ein Konzept, dann werden einem von allen Seiten Knüppel zwischen die Beine geworfen.

Dass ein Kampffußballer und "Defensivstratege" Matthias Sammer, im Gegensatz zu einem progressiven Modernisierer mit einem klaren Konzept wie Herrn Peters (seine Arbeit beim Hockey war großartig), zum DFB Sportdirektor ernannt werden konnte, sagt da schon alles!!! :frown:
 
W

wurstladung

Aber, aber!
Du kannst doch keinen Hockeytypen zum Fußball holen!
Ist doch egal, wie kompetent der sein mag!
Da holen wir doch lieber einen der größten Unsympathen überhaupt!
Motzki Sammer hat ja immerhin mal ganz gut Fußball gespielt!
Das ist doch viel wichtiger!
 
Sandmann

Sandmann

Europas Thron!!!
ein Mysterium der besonderen Art... habe dazu schonmal was im alten FL geschrieben gehabt und nur Hohn und Spott geerntet...
 
jens

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Giovane forever!
SandmannKO schrieb:
ein Mysterium der besonderen Art... habe dazu schonmal was im alten FL geschrieben gehabt und nur Hohn und Spott geerntet...
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Dann übernehme ich das jetzt mal für dich - obwohl, anscheinend interessiert es kaum jemanden...

Noch absurder wird das Dilemma, wenn hier nach besseren Spielern verlangt wird. Aber, ehrlich gesagt, ein Team wie Villareal könnte sich Bayern aus der Portokasse leisten, nur mit wem sollte ein Riquelme derzeit ein intelligentes Spiel aufziehen, wenn alle angewurzelt 20 Meter entfernt die Arbeit verweigern und höchstens mal ein Stürmer steil geht?

Die Ursache ist in meinen Augen eine völlig veraltete Spielauffassung, die nur auf Atlethik und Zufall aufgebaut sind. Kein modernes Spielsystem basiert auf hohen Bällen in den Strafraum. Wahrscheinlich interessiert sich auch deswegen kein europäischer Top-Verein für Klose - höchstens vielleicht Juve, die spielen ja ähnlich veraltet.
 
Mattlok

Mattlok

Comunio Legende a.D.
also in Bremen wird es zumindest versucht (gut ich muss zugeben in der Rückrunde sieht man davon auch nix mehr - mit ganz wenigen Ausnahmen)

Aber insgesamt hast schon recht, wenn man sieht wie Arsenal fast immer direkt spielt,
sit das schon toll, ist ja auch sehr effizient, wenn man den Ball immer gleich weiter spielt, kommt der Gegner gar nicht in die Zweikämpfe.

Der Doppelpass war von schon immer das beste Mittel um einen Spieler auszuspielen,
scheienn nur viele vergessen zu haben, den letztlich hat das ja auch was mit Laufbereitschaft zu tun,
sich stets anbieten, genauso darauf angewiesen sein das die anderen mitmachen, damit man mehr als 1 Anspielstation hat.

Dazu brauchst du natürlich besonders technisch starke Spieler, und unsere Fussballer sind oft halt nur zweitklassig in der Breite. Wenn in Bremen 2 Spieler ausfallen geht da zb nix mehr, bei Arsenal beherrschen das auch die jungen Talente die eingewechselt werden.

Früher stand der englische Fussball für KicknRush, heute ist es eher der deutsche...
 
ammian

ammian

Aktives Mitglied
jens schrieb:
...ich schau' mir die CL-Halbfinals an und frage mich:
- warum wird moderner Fußball grundsätzlich nur außerhalb Deutschlands gespielt?
- warum wird ein exzessiv ballverliebter Hleb zum wertvollen One-Touch-Kicker erst im Ausland?
- warum bekomme ich bei 'deutschen Tugenden' mittlerweile Ausschlag und gleichzeitig Schamesröte?
- warum hat so ziemlich jede Mannschaft ein Konzept dahinter, das außerhalb von Grätsche und langem Pass liegt, nur in der BL keine?
- warum schauen deutsche Trainer nie internationalen Fußball?
- warum gibt es hierzulande überhaupt ein Wort für 'Kurzpass-Spiel'?
und wieso sind Asamoah oder Freund überhaupt Profi-Fussballer geworden?

Ich hab' keine Antworten. Aber warum in Deutschland die ausgefeiltesten Autos konstruiert werden können und trotzdem nur Kick&Rush&Grätsch doziert wird ist wohl das größte Mysterium an der Sache.

Ich will internationale Trainer.
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Die Fragen habe ich mir auch oft gestellt und mittlerweile resigniert. Ich gucke mir kaum noch CL-Spiele an, weil danach das Gekicke der Borussia am Samstag noch unterträglicher wird. :frown: Ob es allerdings allein an den zu provinziellen Trainern liegt? Dick A. war auch international...... :floet:
 
jens

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Giovane forever!
Mattlok schrieb:
also in Bremen wird es zumindest versucht (gut ich muss zugeben in der Rückrunde sieht man davon auch nix mehr - mit ganz wenigen Ausnahmen)

Aber insgesamt hast schon recht, wenn man sieht wie Arsenal fast immer direkt spielt,
sit das schon toll, ist ja auch sehr effizient, wenn man den Ball immer gleich weiter spielt, kommt der Gegner gar nicht in die Zweikämpfe.

Der Doppelpass war von schon immer das beste Mittel um einen Spieler auszuspielen,
scheienn nur viele vergessen zu haben, den letztlich hat das ja auch was mit Laufbereitschaft zu tun,
sich stets anbieten, genauso darauf angewiesen sein das die anderen mitmachen, damit man mehr als 1 Anspielstation hat.

Dazu brauchst du natürlich besonders technisch starke Spieler, und unsere Fussballer sind oft halt nur zweitklassig in der Breite. Wenn in Bremen 2 Spieler ausfallen geht da zb nix mehr, bei Arsenal beherrschen das auch die jungen Talente die eingewechselt werden.

Früher stand der englische Fussball für KicknRush, heute ist es eher der deutsche...
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Kann ich nur unterschreiben. :spitze:
Meine Bayern beispielsweise gewinnen ihre Spiele nur noch durch individuelle Klasse in der Offensive. Kollektives Spiel über mehrere Stationen, oder gar - welch' Utopie - über ein ganzes Spiel...Fehlanzeige. Und international reicht's damit nicht mal ansatzweise.
 
jens

jens

Giovane forever!
ammian schrieb:
...Ob es allerdings allein an den zu provinziellen Trainern liegt? Dick A. war auch international...... :floet:
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Der gute Dick war allerdings vorher Coach von den Rangers - der Inbegriff der spielerischen Schlichtheit. Nicht automatisch jeder europäische Trainer ist gleichbedeutend mit Spielkultur. Sonst hätte die BL ja gar keinen Euroacup-Platz mehr.
Aber was füher den Engländern vorgeworfen wurde, wird heute nur noch in der BL und in Schottland praktiziert - ideenloses hoch&weit.
 
Mattlok

Mattlok

Comunio Legende a.D.
oha das mit Klose nehm ich dir jetz6t übel - das stimmt nämlich übrhaupt nicht mehr, Kloses Speilweise hat sich stark verändert, der spielt richtig Fussball mittlerweilse und weiß technsich sehr zu überzeugen. Mit dem kannst du so spielen, per direktspiel.
Die Zeiten wo er 80% mit dem Kopf erzielte sind lange vorbei...

Liegt aber auch daran das wir in Bremen quasi keinen Spieler ahben der gute Flanken schlägt (Ausnahme van Damme, dafür kannst den sonst kaum brauchen)

20 Tore: 4x Kopf, 1x Links, 14x rechts 1 Elfmeter
 
ConJulio

ConJulio

Nur der BVB!!!
Und wenn man dann über die deutschen Tugenden redet ist es auch gleichzeitig ein Witz das der Haupteil der Fussballer im bezahltem Fussball aus den Ausland kommen.

Oder ist das nicht mehr so???
Auf jeden Fall ist es doch auch so das die meisten Trainer die aus dem Ausland kommen hier scheitern.
Moderner Fussball wäre hier schön. Vielleicht liegt es auch daran das momentan genau die Trainer die im Moment die Buli Trainieren als Spieler für genau diesen Fussball standen. Magath, Kohler, usw.
Keine Ahnung ob es das sein könnte. Auf jeden Fall ist es nicht möglich bei einer Mannschaft durch einen Trainerwechsel mal eben die komplette Spielweise zu ändern.
Siehe Wechsel Magath - Hitzfeld.


Ausserdem: Das mit den Autos stimmt leider auch nicht mehr.......
 
jens

jens

Giovane forever!
Mattlok schrieb:
oha das mit Klose nehm ich dir jetz6t übel...

20 Tore: 4x Kopf, 1x Links, 14x rechts 1 Elfmeter
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Nimm's nicht persönlich - nur Klose ist die Spitze des Eisbergs, die für dieses rennen bis zur Eckfahne-Augen zu-und hoch rein in den 16er-Spiel steht. Ich hätte auch Larsen, Sand, Riedle, Hrubesch, D. Hoeneß, Hanke, Agostino, Ballack, Klimowizc, Schroth, Bobic oder sonst wen als Beispiel nehmen können. So wird bei Milan, Barca, Real, Arsenal, Manu, Lyon, Chelsea einfach nicht gespielt.
Das Kernproblem liegt im Spielverständnis, ein Außenspieler spielt außen, die ganze Zeit. Es werden keine engen Triangel gebildet, Doppelpass im Mittelfeld - was ist das?

Ich will beweglicheren modernen Fußball!

BTW, Elber 2002: 21 Tore, 7 rechts, 7 links, 7 Kopfball-Tore, 0 Elfmeter :zwinker3:
 
jens

jens

Giovane forever!
ConJulio schrieb:
Und wenn man dann über die deutschen Tugenden redet ist es auch gleichzeitig ein Witz das der Haupteil der Fussballer im bezahltem Fussball aus den Ausland kommen.

Oder ist das nicht mehr so???
Auf jeden Fall ist es doch auch so das die meisten Trainer die aus dem Ausland kommen hier scheitern.
Moderner Fussball wäre hier schön. Vielleicht liegt es auch daran das momentan genau die Trainer die im Moment die Buli Trainieren als Spieler für genau diesen Fussball standen. Magath, Kohler, usw.
Keine Ahnung ob es das sein könnte. Auf jeden Fall ist es nicht möglich bei einer Mannschaft durch einen Trainerwechsel mal eben die komplette Spielweise zu ändern.
Siehe Wechsel Magath - Hitzfeld.


Ausserdem: Das mit den Autos stimmt leider auch nicht mehr.......
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Natürlich kann man die Spielweise ändern - dazu hat man 6 Tage pro Woche zur Verfügung. Aber wenn lieber Kondition bolzen und Tackling bis zur Vergasung praktiziert werden.

Und das mit den Autos stimmt immer noch...zumindest bei den richtig teuren.
 
ConJulio

ConJulio

Nur der BVB!!!
jens schrieb:
Natürlich kann man die Spielweise ändern - dazu hat man 6 Tage pro Woche zur Verfügung. Aber wenn lieber Kondition bolzen und Tackling bis zur Vergasung praktiziert werden.

Und das mit den Autos stimmt immer noch...zumindest bei den richtig teuren.
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Na gut. Aber bei den ganz teuren finde ich die aus Italien schöner.
Nicht die mit F.


Egal.


Klar - Ich zweifle genau so daran wie Du. Denn ich frage mich auch was die zwischen den Spielen machen. Auch die Bayern, die vom Spielermaterial her eigentlich in der Lage sein sollten alles zu zocken, spielen Deutsch. Und das mit nur 3 oder 4 deutschen.


Vielleicht müssen wir auch auf eine neue Trainergeneration warten. So noch so 20 Jahre lang....... :frown:
 
W

WestfalenFCB

Aktives Mitglied
jens schrieb:
...ich schau' mir die CL-Halbfinals an und frage mich:
- warum wird moderner Fußball grundsätzlich nur außerhalb Deutschlands gespielt?
- warum wird ein exzessiv ballverliebter Hleb zum wertvollen One-Touch-Kicker erst im Ausland?
- warum bekomme ich bei 'deutschen Tugenden' mittlerweile Ausschlag und gleichzeitig Schamesröte?
- warum hat so ziemlich jede Mannschaft ein Konzept dahinter, das außerhalb von Grätsche und langem Pass liegt, nur in der BL keine?
- warum schauen deutsche Trainer nie internationalen Fußball?
- warum gibt es hierzulande überhaupt ein Wort für 'Kurzpass-Spiel'?
und wieso sind Asamoah oder Freund überhaupt Profi-Fussballer geworden?

Ich hab' keine Antworten. Aber warum in Deutschland die ausgefeiltesten Autos konstruiert werden können und trotzdem nur Kick&Rush&Grätsch doziert wird ist wohl das größte Mysterium an der Sache.

Ich will internationale Trainer.
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In Deutschland wird Talent weniger gefördert, sondern eher in einer Form gepresst und unterdrückt. Weiterentwicklung gleich null. Impulse aus dem Ausland könnte die Liga durchaus vertragen da unsere Trainer ihren Stiefel einfach beibehalten.
Auch das zweitklassige Spieler aus dem Ausland Plätze für "gute" deutsche Talente belegen ist ja auch nicht so neu. Es gibt sicher noch mehrere Punkte wo man Verbesserungen ansetzen könnte!
 
Mattlok

Mattlok

Comunio Legende a.D.
wenn ich schon sehe weie wenig die trainieren...

Ich bin einfach der Meinung Profis sollten an einem Wochentag ohne Speil 2x trainieren.

aber zB in Bremen die trainieren nur 1x am Tag,
und haben wenn sie Samstags spielen fast immer 2 Tage frei, trainieren dann Di-Fr 1x am Tag,
vielleicht 1x 2x am Tag, man braucht ja keine schlauchenden anstrengenden Trainings ansetzen, aber zB Feintuning was Spielmechanik angeht oder Standards usw...

unverständlucg
 
Emmas_linke_Klebe

Emmas_linke_Klebe

man muss sich aber fragen, was du hier vergleichst... meiner meinung nach äpfel mit birnen ;) ...
im cl-halbfinale stehen die besten mannschaften europas... diese vergleichst du mit durchschnittlichen bundesligamannschaften...

ich will nich bestreiten, dass da auch ein fünktchen wahrheit drinsteckt. in england und spanien wird sicherlicher ansehnlicher gespielt als hier....
 
hans-wurst

hans-wurst

@sitzplatzjubler
Grundsätzlich muss ich mal sagen: Danke Jens!

Ich glaub aber einfach, die deutschen sind ein Verwalter-Volk. In 10-20 Jahren bekommen wir so ein "positives Spielsystem" vielleicht auch mal hin...


wurst
 
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