Willkommen im Fanlager!

Dein letzter Besuch war: Heute um 02:51 Uhr
Beiträge der letzten 24 Stunden/3 Tage anzeigen.
Abonnierte und unbeantwortete Themen auflisten.


Dieter Hoeneß - Königsklasse bis 2010

Hier finden Sie die Diskussion Dieter Hoeneß - Königsklasse bis 2010 im Fußball-Stammtisch Forum. Diese befindet sich in der Kategorie Fußball-Foren; Zitat von kahnsinn Nö, wenn du aber meinst, ein Cottbusser Tor wäre nichts wert, weil es vermeidbar war, dann sollte ...


 
Antwort
 
LinkBack Themen-Optionen Ansicht
Alt 18.03.2009, 14:14   #81
Weltmeister
 
Benutzerbild von Icke
 
Geschlecht: Männlich
Registriert seit: 31.08.2004
Ort: Irgendwo im Nirgendwo
Zitat von kahnsinn Beitrag anzeigen
Nö, wenn du aber meinst, ein Cottbusser Tor wäre nichts wert, weil es vermeidbar war, dann sollte das für zufällige Treffer der Berliner auch gelten.

ich meine damit nicht, dass es vermeidbar war, sondern dass Drobnys Fehler bei dem Tor in etwa das Ausmaß hatte von Julas Fehlschuss
Schau dir mal die Statistiken zu den Hertha Spielen der gesamten Saison an. Du findest kaum ein Spiel, wo man sich ein Chancenplus erspielt hat. Fast jedes Spiel hängt am seidenen Faden, kann genauso anders rum ausgehen. Das hat mit Souveränität nichts zu tun - das ist schlicht und einfach ein Lauf, wie ihn in jeder Saison die ein oder andere Mannschaft hat, sowohl im positiven als auch im negativen Sinn.

Die Taktik ist ja auch nicht darauf ausgelegt den Gegner an die Wand zuspielen und sich zig Chancen herauszuspielen. Und nur weil man entsprechend viele Spiele mit nur einem Tor Vorsprung gewinnt hängt es auch nicht unbedingt am seidenen Faden.
Wie gesagt, die anderen Mannschaften haben meist mehr Chancen, aber eben wenige von der Qualität wo man sagt "den muss er doch machen".

Icke ist offline   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 18.03.2009, 15:15   #82
Triple find ich gut
 
Benutzerbild von kahnsinn
 
Geschlecht: Männlich
Registriert seit: 17.06.2005
Ort: Vorderpfalz
Zitat von Icke Beitrag anzeigen
Und nur weil man entsprechend viele Spiele mit nur einem Tor Vorsprung gewinnt hängt es auch nicht unbedingt am seidenen Faden.

Wo stände Hertha jetzt, wenn gegen Bayern Lell nicht so einen Blackout gehabt hätte, wenn der Cottbuser das leere Tor getroffen hätte, wenn die Leverkusener den Elfer bekommen hätten? Alleine das wären schon 6 Punkte weniger - also wenn das nicht am seidenen Faden hing, was sonst?


Zitat von Icke Beitrag anzeigen
Wie gesagt, die anderen Mannschaften haben meist mehr Chancen, aber eben wenige von der Qualität wo man sagt "den muss er doch machen".

Es muss ja meist nur einer davon mal reingehen und schon wars das, statt 3 Punkte nur einer oder gar keiner. Dasselbe gilt für vorne, da kann sich das Glück für Voronin auch mal abwenden.
kahnsinn ist offline   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 18.03.2009, 15:20   #83
Giovane forever!
 
Benutzerbild von jens
 
Geschlecht: Männlich
Registriert seit: 01.09.2004
Ort: Jetzendorf
Also prinzipiell möchte ich hier der Hertha-Fraktion zustimmen - die spielen sehr ausgewogen, werden kaum ausgekontert. Die Bayern sind da bspw. wie gegen eine Gummi-Wand gelaufen. Da gab es kein Durchkommen. Das ist schon sehr diszipliniert - und die nötige Qualität nach vorne ist auch da. Im Prinzip spielen Teams wie Milan, Juve oder Liverpool nicht anders, da stehen nur namentlich andere Kaliber auf dem Platz.
jens ist offline   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 18.03.2009, 15:29   #84
Herthafan aus Überzeugung
 
Benutzerbild von Zoni
 
Geschlecht: Männlich
Registriert seit: 01.09.2004
Ort: Siegen
Also den jetzigen Erfolg von Hertha auf Glück zu schieben finde ich lächerlich. Meiner Meinung nach hat das herausspielen von Chancen nichts mit einer überlegenen Mannschaft zu tun. Man muss auch die Chancen verwerten. Schaut euch Schalke an: Die spielen die meisten 100%igen raus, und versemmeln die. Desshalb stehen die auf Rang 8. Hertha spielt sich ein bis zwei Chancen raus, und macht sie rein (und zwar nicht nur durch Voronin, sondern auch durch 9 andere Schützen). Und unter den Toren war bis jetzt auch nur ein Elfmeter. Das Hertha mit 27 (5 davon allein gegen Bremen in der Hinrunde) Gegentoren derzeitig die beste Abwehr stellt, hat sicher auch nichts mit Glück zu tun.
So eine Effektivität hat doch nichts mit Glück zu tun. Das derzeit einige Spieler über ihren Möglichkeiten spielen stimmt zwar, aber auch das muss ein Trainer erstmal aus den Spielern herauskitzeln.
Zoni ist offline   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 18.03.2009, 15:31   #85
 
Benutzerbild von netzGnom
 
Registriert seit: 14.03.2005
Zitat von Zoni Beitrag anzeigen
So eine Effektivität hat doch nichts mit Glück zu tun.

richtig


Hertha hat vier Punkte mehr als der Rest, stehen also verdient oben.
Von nichts kommt nichts.


@Kahnsinn, hätte wenn und aber interessieren nicht. Was zählt ist wenn der Schiri abpfeift.
netzGnom ist offline   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 18.03.2009, 15:57   #86
Triple find ich gut
 
Benutzerbild von kahnsinn
 
Geschlecht: Männlich
Registriert seit: 17.06.2005
Ort: Vorderpfalz
Zitat von Zoni Beitrag anzeigen
So eine Effektivität hat doch nichts mit Glück zu tun. Das derzeit einige Spieler über ihren Möglichkeiten spielen stimmt zwar, aber auch das muss ein Trainer erstmal aus den Spielern herauskitzeln.



Dass sich Lell so einen Blackout leistete, war also kein Glück, sondern einfach nur dadurch bedingt, dass er dem unglaublichen Druck der Berliner Offensive nicht stand hielt. Dass der Cottbusser Spieler den Ball neben das verlassene und somit leere Tor schiebt war auch kein Glück, sondern ein unsichtbarer Schutzwall der Berliner Abwehrkette. Dass die Leverkusener den Handelfer nicht bekamen hatte auch nichts mit Glück zu tun, da es sich um eine weitere Hand Gottes handelte. So richtig?
kahnsinn ist offline   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 18.03.2009, 16:02   #87
Triple find ich gut
 
Benutzerbild von kahnsinn
 
Geschlecht: Männlich
Registriert seit: 17.06.2005
Ort: Vorderpfalz
Zitat von netzGnom Beitrag anzeigen
@Kahnsinn, hätte wenn und aber interessieren nicht. Was zählt ist wenn der Schiri abpfeift.


Hinterfragst du echt nichts, was in dieser Welt geschieht?
Gut, beim Fußball ist das ja Gott sei Dank nicht so schlimm,

Was wen warum interessiert oder auch nicht, sollte jedem selbst überlassen werden.
kahnsinn ist offline   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 18.03.2009, 16:03   #88
Giovane forever!
 
Benutzerbild von jens
 
Geschlecht: Männlich
Registriert seit: 01.09.2004
Ort: Jetzendorf
Zitat von kahnsinn Beitrag anzeigen
Dass sich Lell so einen Blackout leistete, war also kein Glück, sondern einfach nur dadurch bedingt, dass er dem unglaublichen Druck der Berliner Offensive nicht stand hielt. Dass der Cottbusser Spieler den Ball neben das verlassene und somit leere Tor schiebt war auch kein Glück, sondern ein unsichtbarer Schutzwall der Berliner Abwehrkette. Dass die Leverkusener den Handelfer nicht bekamen hatte auch nichts mit Glück zu tun, da es sich um eine weitere Hand Gottes handelte. So richtig?

Ach komm', die Bayern haben in der CL die statistisch zweitbeste Abwehr - aber wenn es z.B. daheim gegen Florenz 4 x geklingelt hätte wäre es auch verdient gewesen.
jens ist offline   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 18.03.2009, 16:06   #89
Hrvatska u srcu!
 
Benutzerbild von Vatreni
 
Geschlecht: Männlich
Registriert seit: 01.09.2004
Ort: Hrvatska
Zitat von kahnsinn Beitrag anzeigen
Dass sich Lell so einen Blackout leistete, war also kein Glück, sondern einfach nur dadurch bedingt, dass er dem unglaublichen Druck der Berliner Offensive nicht stand hielt. Dass der Cottbusser Spieler den Ball neben das verlassene und somit leere Tor schiebt war auch kein Glück, sondern ein unsichtbarer Schutzwall der Berliner Abwehrkette. Dass die Leverkusener den Handelfer nicht bekamen hatte auch nichts mit Glück zu tun, da es sich um eine weitere Hand Gottes handelte. So richtig?

Hätt da Hund ned gschissen, häda d'Katz dawischt.
Vatreni ist offline   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 18.03.2009, 16:12   #90
Triple find ich gut
 
Benutzerbild von kahnsinn
 
Geschlecht: Männlich
Registriert seit: 17.06.2005
Ort: Vorderpfalz
Zitat von jens Beitrag anzeigen
Ach komm', die Bayern haben in der CL die statistisch zweitbeste Abwehr - aber wenn es z.B. daheim gegen Florenz 4 x geklingelt hätte wäre es auch verdient gewesen.


Darum gehts doch nicht.

Es geht darum, dass hier von einer Souveränität gesprochen wird, die so einfach nicht existiert. Wenn nahezu jedes Spiel an einem Törchen hängt, dann ist das alleine schon durch den Blick auf die Ergebnistafel zu widerlegen.

Das hat auch nichts mit Herabwürdigung der Leistung zu tun, wie das anscheinend wieder der ein oder andere interpretieren will.
kahnsinn ist offline   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 18.03.2009, 16:15   #91
Giovane forever!
 
Benutzerbild von jens
 
Geschlecht: Männlich
Registriert seit: 01.09.2004
Ort: Jetzendorf
Zitat von kahnsinn Beitrag anzeigen
Darum gehts doch nicht.

Es geht darum, dass hier von einer Souveränität gesprochen wird, die so einfach nicht existiert. Wenn nahezu jedes Spiel an einem Törchen hängt, dann ist das alleine schon durch den Blick auf die Ergebnistafel zu widerlegen.

Das hat auch nichts mit Herabwürdigung der Leistung zu tun, wie das anscheinend wieder der ein oder andere interpretieren will.

Es gab Teams, wie Juve oder Milan über lange Zeit, bei denen wusste man bei 1:0, der Käse ist gebissen. Und das waren meist 'souveräne' Siege.
jens ist offline   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 18.03.2009, 16:17   #92
 
Geschlecht: Männlich
Registriert seit: 03.09.2004
Ort: Südoldenburger Reich
Zitat von Blubb Beitrag anzeigen
Wohl kaum. Dazu müssten diese Mannschaften erstmal Vierter in ihrer Liga werden. Wir reden eher von Genua/Roma/Florenz, Villareal/Atletico/Malaga, Arsenal/AstonVilla (jeweils natürlich nur ein Teilnehmer pro Land, dazu noch jede Menge andere Teams, gegen die die Hertha locker favorisiert wäre).

Gegen diese Teams wäre Hertha locker favorisiert?
MSGKnicks ist offline   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 18.03.2009, 16:19   #93
Triple find ich gut
 
Benutzerbild von kahnsinn
 
Geschlecht: Männlich
Registriert seit: 17.06.2005
Ort: Vorderpfalz
Zitat von jens Beitrag anzeigen
Es gab Teams, wie Juve oder Milan über lange Zeit, bei denen wusste man bei 1:0, der Käse ist gebissen. Und das waren meist 'souveräne' Siege.


Du bist also der Meinung, dass Hertha die Qualitäten von Juve oder Milan hat?

Wir sprechen darüber nochmal, wenn die Saison vorbei ist und auch nächste Saison so ungefähr die Hälfte gespielt ist.
kahnsinn ist offline   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 18.03.2009, 16:19   #94
Hrvatska u srcu!
 
Benutzerbild von Vatreni
 
Geschlecht: Männlich
Registriert seit: 01.09.2004
Ort: Hrvatska
Zitat von MSGKnicks Beitrag anzeigen
Gegen diese Teams wäre Hertha locker favorisiert?

Schreibt er doch gar nicht. "dazu noch jede Menge andere Teams", also zusätzlich zu den aufgezählten.
Vatreni ist offline   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 18.03.2009, 16:21   #95
Triple find ich gut
 
Benutzerbild von kahnsinn
 
Geschlecht: Männlich
Registriert seit: 17.06.2005
Ort: Vorderpfalz
Erst war Hoffenheim der Erfinder des Fußballs, nach der Winterpause kam der HSV hinzu und jetzt ist es auch noch Berlin.

Europa - da kommt was ganz Großes auf euch zu!
kahnsinn ist offline   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 18.03.2009, 16:24   #96
Triple find ich gut
 
Benutzerbild von kahnsinn
 
Geschlecht: Männlich
Registriert seit: 17.06.2005
Ort: Vorderpfalz
Zitat von MSGKnicks Beitrag anzeigen
Gegen diese Teams wäre Hertha locker favorisiert?


Er meinte favrisiert.
kahnsinn ist offline   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 18.03.2009, 16:24   #97
Giovane forever!
 
Benutzerbild von jens
 
Geschlecht: Männlich
Registriert seit: 01.09.2004
Ort: Jetzendorf
Zitat von kahnsinn Beitrag anzeigen
Du bist also der Meinung, dass Hertha die Qualitäten von Juve oder Milan hat?

Wir sprechen darüber nochmal, wenn die Saison vorbei ist und auch nächste Saison so ungefähr die Hälfte gespielt ist.

Ich schrieb es weiter oben schon - das taktische Prinzip der Hertha ähnelt dem. Sicher auf anderem Niveau, die haben keinen Pirlo, Nedved, Kaka oder Seedorf. Aber ein 1:0 kann auch souverän sein (was nicht heisst, dass ein Glückstreffer nicht alles verändern könnte).
Ich finde das Produkt, das dieser Kader erzeugt erstklassig. Der Trainer hat diese Mannschaft 'zusammengestellt' - er hat ein Konzept und das kann man auf dem Platz erkennen. Schalke gibt Unsummen aus, und erkennen kann man gar nichts.
Und ehrlich, der Bayern-Kader müsste auch was anderes produzieren können...
jens ist offline   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 18.03.2009, 16:28   #98
Weltmeister
 
Benutzerbild von Icke
 
Geschlecht: Männlich
Registriert seit: 31.08.2004
Ort: Irgendwo im Nirgendwo
Zitat von kahnsinn Beitrag anzeigen
Wo stände Hertha jetzt, wenn gegen Bayern Lell nicht so einen Blackout gehabt hätte, wenn der Cottbuser das leere Tor getroffen hätte, wenn die Leverkusener den Elfer bekommen hätten? Alleine das wären schon 6 Punkte weniger - also wenn das nicht am seidenen Faden hing, was sonst?


Wenn Drobny den ball gegen Cottbus hält, jemand im Spiel gegen die Bayern vor Klose am Ball gewesen wär oder Rodnei die Hand gegen Leverkusen sich vorher weggehackt hätte, wäre das alles keine Diskussion wert.
Kurz ausgedrückt: Worauf willst du jetzt genau raus?
Icke ist offline   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 18.03.2009, 16:31   #99
Weltmeister
 
Benutzerbild von Icke
 
Geschlecht: Männlich
Registriert seit: 31.08.2004
Ort: Irgendwo im Nirgendwo
Zitat von kahnsinn Beitrag anzeigen
Dass sich Lell so einen Blackout leistete, war also kein Glück, sondern einfach nur dadurch bedingt, dass er dem unglaublichen Druck der Berliner Offensive nicht stand hielt. Dass der Cottbusser Spieler den Ball neben das verlassene und somit leere Tor schiebt war auch kein Glück, sondern ein unsichtbarer Schutzwall der Berliner Abwehrkette. Dass die Leverkusener den Handelfer nicht bekamen hatte auch nichts mit Glück zu tun, da es sich um eine weitere Hand Gottes handelte. So richtig?

Kennst du echt nur schwarz oder weiß???

Natürlich hat man AUCH Glück. Wie wohl die meisten Mannschaften wenn sie oben spielen (gibt ja genug Statistiken die dies Belegen, genauso wie umgekehrt wenn man unten steht). Aber man kann wohl kaum das bisher erreichte nur am Glück festmachen. Denn nur damit kommt man nicht nach vorne.
Icke ist offline   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 18.03.2009, 16:32   #100
 
Benutzerbild von netzGnom
 
Registriert seit: 14.03.2005
Zitat von kahnsinn Beitrag anzeigen
Hinterfragst du echt nichts, was in dieser Welt geschieht?

Du willst jetzt echt hinterfragen warum Hertha Tabellenführer ist?

Einfache Antwort: Sie haben vier Punkte mehr, sei es aus Dusel, Können oder Versagen anderer Mannschaft. Interessiert das am Saisonende wirklich jemand, wenn sie dann die Schale holen sollten?

btw: Bayern hatte gegen Berlin lange genug die Möglichkeit, den Fehler von Lell auszubügeln. Sie haben es nicht geschafft, weil sie einfach zu drucklos spielten und die eigenen Chancen nicht nutzten konnten. Und das lag auch am Gegner.

netzGnom ist offline   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Antwort

Lesezeichen

Themen-Optionen
Ansicht

Forumregeln
Es ist dir nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist dir nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist dir nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist dir nicht erlaubt, deine Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.
Trackbacks are an
Pingbacks are an
Refbacks are an


Forum Statistiken

  • Mitglieder: 14,709
  • Themen: 53.973
  • Beiträge: 2.567.419
Aktuell sind 84 Fans auf Fanlager.de aktiv.

Sportwetten

Kontakt

Fußball News Infos