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Dieter Hoeneß - Königsklasse bis 2010

Hier finden Sie die Diskussion Dieter Hoeneß - Königsklasse bis 2010 im Fußball-Stammtisch Forum. Diese befindet sich in der Kategorie Fußball-Foren; Zitat von jens Ich schrieb es weiter oben schon - das taktische Prinzip der Hertha ähnelt dem. Sicher auf anderem ...


 
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Alt 18.03.2009, 16:33   #101
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Zitat von jens Beitrag anzeigen
Ich schrieb es weiter oben schon - das taktische Prinzip der Hertha ähnelt dem. Sicher auf anderem Niveau, die haben keinen Pirlo, Nedved, Kaka oder Seedorf. Aber ein 1:0 kann auch souverän sein (was nicht heisst, dass ein Glückstreffer nicht alles verändern könnte).
Ich finde das Produkt, das dieser Kader erzeugt erstklassig. Der Trainer hat diese Mannschaft 'zusammengestellt' - er hat ein Konzept und das kann man auf dem Platz erkennen. Schalke gibt Unsummen aus, und erkennen kann man gar nichts.
Und ehrlich, der Bayern-Kader müsste auch was anderes produzieren können...



Und wenn Voronin vorne die Bälle nicht gerade zufällig irgendwie auf den Kopf oder die Schulter prallt oder die Gegner mal das leere Tor treffen, sieht man das Konzept plötzlich doch nicht. Das ist immer wieder diese Schwarz-Weiß-Malerei.

Hertha hat gemessen an dem, was sie in die Waagschale werfen können, bisher eine unglaubliche Bilanz. Ob sie diese beibehalten können, wird man nach dem 34. Spieltag sehen. Ich kann es mir jedenfalls nicht vorstellen, dass über einen solch langen Zeitraum alles für einen läuft.

Bayern ist hier nicht das Thema - aber wieviele Punkte hätte man mehr, wenn man das Spielglück der Berliner auf die Spiele der Münchner projezieren könnte? Der Cottbus Spieler hätte gegen Bayern das leere Tor getroffen. Kloses oder Tonis, womöglich auch beide, Tor hätte gegolten, das sind einige Punkte...

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Alt 18.03.2009, 16:35   #102
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Zitat von kahnsinn Beitrag anzeigen
Wir sprechen darüber nochmal, wenn die Saison vorbei ist und auch nächste Saison so ungefähr die Hälfte gespielt ist.

Hier behauptet doch keiner, dass Hertha jetzt die neue Macht sein wird. Man profitiert auch von Kleinigkeiten, die eben dazu beitragen, dass eine (personell) schwächere Hertha eben auch mal (zwischenzeitlich) ganz oben steht. Natürlich werden irgendwann auch mal diese Kleinigkeiten mal genau umgekehrt laufen (wie z.B. eben gegen Wob), aber man sollte das ganze eben nicht nur darauf reduzieren.
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Alt 18.03.2009, 16:36   #103
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Zitat von jens Beitrag anzeigen
Ich schrieb es weiter oben schon - das taktische Prinzip der Hertha ähnelt dem. Sicher auf anderem Niveau, die haben keinen Pirlo, Nedved, Kaka oder Seedorf. Aber ein 1:0 kann auch souverän sein (was nicht heisst, dass ein Glückstreffer nicht alles verändern könnte).
Ich finde das Produkt, das dieser Kader erzeugt erstklassig. Der Trainer hat diese Mannschaft 'zusammengestellt' - er hat ein Konzept und das kann man auf dem Platz erkennen. Schalke gibt Unsummen aus, und erkennen kann man gar nichts.
Und ehrlich, der Bayern-Kader müsste auch was anderes produzieren können...

doch, haben wir

Ansonsten stimme ich dem aber soweit zu
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Alt 18.03.2009, 16:38   #104
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Kennst du echt nur schwarz oder weiß???

Herrlich, genau das habe ich gerade eben Richtung jens geschrieben.


Zitat von Icke Beitrag anzeigen
Natürlich hat man AUCH Glück. Wie wohl die meisten Mannschaften wenn sie oben spielen (gibt ja genug Statistiken die dies Belegen, genauso wie umgekehrt wenn man unten steht). Aber man kann wohl kaum das bisher erreichte nur am Glück festmachen. Denn nur damit kommt man nicht nach vorne.

Wo habe ich das denn nur am Glück festgemacht. Ich finde es lediglich realitätsfremd, das bisherige Abschneiden als souverän darzustellen und habe dies auch ausreichend begründet. Dass die Berliner für ihre Verhältnis bisher eine optimale Saison gespielt haben, habe ich schon mehrfach sinngemäß angedeutet.
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Alt 18.03.2009, 16:43   #105
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Zitat von kahnsinn Beitrag anzeigen
Herrlich, genau das habe ich gerade eben Richtung jens geschrieben.




Wo habe ich das denn nur am Glück festgemacht. Ich finde es lediglich realitätsfremd, das bisherige Abschneiden als souverän darzustellen und habe dies auch ausreichend begründet. Dass die Berliner für ihre Verhältnis bisher eine optimale Saison gespielt haben, habe ich schon mehrfach sinngemäß angedeutet.

Von den 306 Spielen einer Saison sind kaum welche dabei, die nicht auch anders ausgehen hätten können - oft sind es Nuancen, Zentimeter, Fehlentscheidungen usw. Deswegen ja auch der 'Diskussionsdrang' danach immer. Aber wenn man ständig knapp gewinnt, ist mathematisch der pure Zufall auszuschließen.
Drehe doch einfach die 'Bringschuld' um. Warum ist kaum einer in der Lage, dieses eine Tor zu egalisieren?
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Alt 18.03.2009, 16:44   #106
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Zitat von kahnsinn Beitrag anzeigen
Wo habe ich das denn nur am Glück festgemacht. Ich finde es lediglich realitätsfremd, das bisherige Abschneiden als souverän darzustellen und habe dies auch ausreichend begründet. Dass die Berliner für ihre Verhältnis bisher eine optimale Saison gespielt haben, habe ich schon mehrfach sinngemäß angedeutet.

hängst dich aber an gerade mal drei Spielen (meinetwegen auch noch das Leverkusen-Hinspiel) bzw Szenen von 15 Siegen auf. Bei fast jedem Spiel (bis eben auf die beiden Spiele gegen Lev) gab es dazu auch eine ähnliche Situation auf der anderen Seite.
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Alt 18.03.2009, 16:45   #107
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Zitat von jens Beitrag anzeigen
Von den 306 Spielen einer Saison sind kaum welche dabei, die nicht auch anders ausgehen hätten können - oft sind es Nuancen, Zentimeter, Fehlentscheidungen usw. Deswegen ja auch der 'Diskussionsdrang' danach immer. Aber wenn man ständig knapp gewinnt, ist mathematisch der pure Zufall auszuschließen.
Drehe doch einfach die 'Bringschuld' um. Warum ist kaum einer in der Lage, dieses eine Tor zu egalisieren?


Lassen wir diese 306 Spiele erst mal passieren, dann ist zumindest die spielplanbedingte Unwucht ausgeglichen.
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Alt 18.03.2009, 16:50   #108
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Zitat von kahnsinn Beitrag anzeigen
Lassen wir diese 306 Spiele erst mal passieren, dann ist zumindest die spielplanbedingte Unwucht ausgeglichen.

Ich habe ja nicht prophezeit, dass ich den neuen Meister gesehen habe. Aber die Hertha kommt mir in der Beurteilung einfach zu schlecht weg. Während Leverkusen immer gelobt wird, und derzeit völlig versagt, spielt die Hertha einfach erfolgreich - und das nicht grundlos.
jens ist offline   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 18.03.2009, 16:52   #109
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Zitat von Icke Beitrag anzeigen
hängst dich aber an gerade mal drei Spielen (meinetwegen auch noch das Leverkusen-Hinspiel) bzw Szenen von 15 Siegen auf. Bei fast jedem Spiel (bis eben auf die beiden Spiele gegen Lev) gab es dazu auch eine ähnliche Situation auf der anderen Seite.


Von der 15 Siegen hat man 11 mal mit einem Tor Unterschied gewonnen. In diesen Spielen hatte man weder ein Chancenplus noch hatte man den Gegner derart im Griff, dass er nicht mindest zum Ausgleich kommen konnte. Alles schon hier erwähnt und auch nachvollziehbar.
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Alt 18.03.2009, 16:54   #110
 
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fein mal wieder eine diskussion, in der ich meinen lieblingsspruch ablassen kann:

die tabelle lügt nicht

ansonsten scheiss der hund auf verdient/unverdient schön/hässlich, alles völlig egal

wenn wir zu blöd sind unsere tore so geschickt zu verteilen wie die hertha bekommen wir halt den werder bremen gedächtnis preis, der immer an den am schönsten spielnenden verlierer vergeben wird
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Alt 18.03.2009, 16:55   #111
 
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Zitat von kahnsinn Beitrag anzeigen
Von der 15 Siegen hat man 11 mal mit einem Tor Unterschied gewonnen. In diesen Spielen hatte man weder ein Chancenplus noch hatte man den Gegner derart im Griff, dass er nicht mindest zum Ausgleich kommen konnte. Alles schon hier erwähnt und auch nachvollziehbar.

nur das gute pferd springt knapp

machst du jetzt hier auf mattlok und norben oder was ?
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Alt 18.03.2009, 16:56   #112
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Ich habe ja nicht prophezeit, dass ich den neuen Meister gesehen habe. Aber die Hertha kommt mir in der Beurteilung einfach zu schlecht weg. Während Leverkusen immer gelobt wird, und derzeit völlig versagt, spielt die Hertha einfach erfolgreich - und das nicht grundlos.


Dass Hertha zu schlecht weg kommt, kann ich eigentlich nicht nachvollziehen, immerhin reden die meisten Medien vom kommenden Meister.

Dass der momentane Erfolg Herthas grundlos ist, ist natürlich Quatsch. Allerdings ist es jetzt noch zu früh ein Fazit für die Saison zu ziehen.
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Alt 18.03.2009, 16:58   #113
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Zitat von Principeazzuro Beitrag anzeigen
nur das gute pferd springt knapp

machst du jetzt hier auf mattlok und norben oder was ?



Was haben die jetzt mit der Diskussion zu tun? Also manchmal...

Aber anscheinend bist du ja auch von der Souveränität der Berliner überzeugt. Auch hier empfehle ich, mal die restlichen Spiele abzuwarten.
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Alt 18.03.2009, 17:01   #114
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Zitat von Principeazzuro Beitrag anzeigen
die tabelle lügt nicht


Doch, solange nicht jeder gegen jeden gespielt hat, ist sie zumindest verfälscht. Oder meinst du nicht, dass Hertha lieber das Restprogramm des FCB hätte?
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Alt 18.03.2009, 17:06   #115
 
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du sollst nicht immer lesen was dir gefällt - lies was da steht

die tabelle lügt nicht

wäre es die tabelle des letzten spieltages undes würden die jetzigen punkte drinstehen, dann würde sie lügen


ich kümmere mich weder um souverän noch sonstwas - wenn die bayern zu bescheuert sind spiele wie gegen köln oder bochum daheim zu gewinnen und dann auch noch in berlin verlieren, dann ist berlin derzeit halt 4 punkte souveräner als bayern
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Alt 18.03.2009, 17:13   #116
Triple find ich gut
 
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Zitat von Principeazzuro Beitrag anzeigen
du sollst nicht immer lesen was dir gefällt - lies was da steht

Tja, ich glaub eben nicht alles, was geschrieben steht...


Zitat von Principeazzuro Beitrag anzeigen
die tabelle lügt nicht

wäre es die tabelle des letzten spieltages undes würden die jetzigen punkte drinstehen, dann würde sie lügen

Demzufolge ist Hertha also die zur Zeit beste deutsche Mannschaft, obwohl sie ein anderes Programm hatte? Seltsame Logik...

Einigen wir uns darauf: Die Tabelle vor dem 34. Spieltag ist irrelevant.
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Alt 18.03.2009, 17:14   #117
 
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du willst feilschen ?
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Alt 18.03.2009, 17:55   #118
 
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Zitat von Principeazzuro Beitrag anzeigen
wenn wir zu blöd sind unsere tore so geschickt zu verteilen wie die hertha bekommen wir halt den werder bremen gedächtnis preis, der immer an den am schönsten spielnenden verlierer vergeben wird

Ich würde den eher "Bayer Leverkusen Gedächtnispreis" nennen. Im Vergleich zu denen ist Werder doch ein wahrer Titelhamster...
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Alt 18.03.2009, 18:13   #119
 
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Zitat von Libuda Beitrag anzeigen
Ich würde den eher "Bayer Leverkusen Gedächtnispreis" nennen. Im Vergleich zu denen ist Werder doch ein wahrer Titelhamster...

hm aber deren fans halten ihren verein dafür nicht für den inbegriff des schönen fussballs

schwere entscheidung - fakt is - ich will den peis nicht haben
Principeazzuro ist offline   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 18.03.2009, 18:17   #120
 
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Zitat von Principeazzuro Beitrag anzeigen
hm aber deren fans halten ihren verein dafür nicht für den inbegriff des schönen fussballs

Die haben hier ja auch keine... Auf jeden Fall sind sie für mich in D das Paradebeispiel eines Vereins, der ständig für seinen "schönen Fußball" gelobt wird, aber im entscheidenden Moment dann immer versagt und insofern fast immer nur die berühmte "brotlose Kunst" produziert.

Zitat von Principeazzuro Beitrag anzeigen
schwere entscheidung - fakt is - ich will den peis nicht haben

Seh' ich auch so. Da ist mir intelligenter Fußball wie der der Berliner schon lieber. Um "attraktiven Offensivfußball" zu bieten, der auch erfolgreich ist, braucht man wohl auch solche absoluten Luxuskader wie Real um die Jahrtausendwende oder Barcelona aktuell. Ansonsten klappt das doch fast nie.

Libuda ist offline   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
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