Ein neuer Fall des Geldes...

Goleo

nackiger Löwe
Schabbab schrieb:
Salzburg kann einem nur Leid tun, der mögliche Erfolg wurde viel zu teuer gekauft, aber diese Lektion wird man in Salzburg auch noch lernen...doch wahrscheinlich erst wenn es zu spät ist. Beinahe wünscht man diesem Verein, dass dieses Jahr der Erfolg ausbleibt und sich Herr Mateschitz wieder in das Loch verkriecht aus dem er gekommen ist.


Schabbab Danke. Du hast es genau auf den Punkt getroffen, worauf ich hinaus will. Ein potzenzielle Geldgeber ist immer schön und gut, aber die Folgen müssen absehbar sein.
 

Icke

Exil-Berliner
spielmaker schrieb:
Ich möchte wircklich wissen, welche Sicherungen da bei euch durchbrennen würden und wie ich sehe, würden die meisten das gleiche, wie ich machen und gehen. Aber dann würde hier die nächste Frage kommen. Kann ich einem Verein, mit dem ich mich identifiziert habe, einfach so neben mir lassen?
Die käönnte ich wiederum überhaupt nicht nachvollziehen? Wenn ich nun wirklich schon ewig lang mit diesem Verein alle höhen und tiefen durchlebt habe, dann lasse ich mich doch auch davon nicht abbringen. Natürlich würde mir das auch gegen den Strich gehen, aber ich würde "meinen" Verein deswegen nicht "im Stich lassen" :schmoll2:
 

Goleo

nackiger Löwe
Icke schrieb:
Die käönnte ich wiederum überhaupt nicht nachvollziehen? Wenn ich nun wirklich schon ewig lang mit diesem Verein alle höhen und tiefen durchlebt habe, dann lasse ich mich doch auch davon nicht abbringen. Natürlich würde mir das auch gegen den Strich gehen, aber ich würde "meinen" Verein deswegen nicht "im Stich lassen" :schmoll2:

Genau das habe ich auch nochmal mit diesem Satz
Kann ich einem Verein, mit dem ich mich identifiziert habe, einfach so neben mir lassen?
hinterfragt!
 

SchalkeFalke

Die Pottwurst
spielmaker schrieb:
Kann ich einem Verein, mit dem ich mich identifiziert habe, einfach so neben mir lassen?

Um deine Frage zu beantworten: JA.

Und ich kann es dir auch begründen:

Stellen wir uns mal vor Schalke 04 würde von Bill Gates aufgekauft werden (um einfach mal ´nen Namen zu nennen) und dieser würde Schalke umbenennen in "Microsoft Schalke 04". Soweit so gut - dann würden aber noch die Vereinsfarben in Gelb-Schwarz geändert werden und statt Ebbe Sand, Ailton und Co. würden Drogba, Figo und Ronaldinho auflaufen. Dann wäre aus "meinem" Schalke 04 ein völlig anderer Verein geworden. Ein Verein, mit dem ich mich einfach nicht mehr identifizieren kann und auch nicht will!

Das wäre nicht mehr "mein Schalke"! Dann würde ich diesem Verein "Leb Wohl" sagen.

Tradition aber vor allem die Identifikation mit einem Verein - das sind wichtige Punkte im Leben eines Fans. Und mit einem komplett neuen Verein der nichts mehr mit dem "alten Schalke" gemeinsam hätte, könnte ich mich nicht identifizieren. Auch dann nicht, wenn wir unter dieser neuen Führung und mit den neuen Spielern regelmäßig die CL gewinnen würden...

"Fan-sein" ist für mich nicht möglich, wenn ich mich nicht mit meinem Verein identifizieren kann
 

Goleo

nackiger Löwe
SchalkeFalke schrieb:
"Fan-sein" ist für mich nicht möglich, wenn ich mich nicht mit meinem Verein identifizieren kann

Ich glaube, dass ist für jeden Fan dieser Welt klar. Identikation ist das a und o, aber wie ich sehe gibt es unterschiedliche Denkweisen darüber und es stimmt es ist dann z.b. nicht mehr das Schalke, dass es mal war, aber es ist weiterhin der Verein, den du supported hast.
 

Schabbab

in Therapie
Icke schrieb:
Die käönnte ich wiederum überhaupt nicht nachvollziehen? Wenn ich nun wirklich schon ewig lang mit diesem Verein alle höhen und tiefen durchlebt habe, dann lasse ich mich doch auch davon nicht abbringen. Natürlich würde mir das auch gegen den Strich gehen, aber ich würde "meinen" Verein deswegen nicht "im Stich lassen" :schmoll2:
Naja, ich kann die eine wie die andere Position verstehen...aber vielleicht siehst Du es mal so...ich würde sagen im Fall Salzburg hat der Verein die Fans grob im Stich gelassen, bzw. hat sich von Red Bull zu diesem Schritt nötigen lassen. Da kann ich auch die Fans verstehen, wenn die nun ihrerseits die Reißleine ziehen.
 

Icke

Exil-Berliner
SchalkeFalke schrieb:
Um deine Frage zu beantworten: JA.

Und ich kann es dir auch begründen:

Stellen wir uns mal vor Schalke 04 würde von Bill Gates aufgekauft werden (um einfach mal ´nen Namen zu nennen) und dieser würde Schalke umbenennen in "Microsoft Schalke 04". Soweit so gut - dann würden aber noch die Vereinsfarben in Gelb-Schwarz geändert werden und statt Ebbe Sand, Ailton und Co. würden Drogba, Figo und Ronaldinho auflaufen. Dann wäre aus "meinem" Schalke 04 ein völlig anderer Verein geworden. Ein Verein, mit dem ich mich einfach nicht mehr identifizieren kann und auch nicht will!

Das wäre nicht mehr "mein Schalke"! Dann würde ich diesem Verein "Leb Wohl" sagen.

Tradition aber vor allem die Identifikation mit einem Verein - das sind wichtige Punkte im Leben eines Fans. Und mit einem komplett neuen Verein der nichts mehr mit dem "alten Schalke" gemeinsam hätte, könnte ich mich nicht identifizieren. Auch dann nicht, wenn wir unter dieser neuen Führung und mit den neuen Spielern regelmäßig die CL gewinnen würden...

"Fan-sein" ist für mich nicht möglich, wenn ich mich nicht mit meinem Verein identifizieren kann
Aber wenn es dein Heimatverein wäre, ist die Identifikation doch ansich schon gegeben. Zumindest bei mir wäre dies so :zucken:
 

Icke

Exil-Berliner
Schabbab schrieb:
Naja, ich kann die eine wie die andere Position verstehen...aber vielleicht siehst Du es mal so...ich würde sagen im Fall Salzburg hat der Verein die Fans grob im Stich gelassen, bzw. hat sich von Red Bull zu diesem Schritt nötigen lassen. Da kann ich auch die Fans verstehen, wenn die nun ihrerseits die Reißleine ziehen.
Mag ja sein, aber deswegen sag ich doch nicht Salzburg ade und gehe zu Rapid (oder sonstwem) über :schmoll2:
 
SchalkeFalke schrieb:
Um deine Frage zu beantworten: JA.

Und ich kann es dir auch begründen:

Stellen wir uns mal vor Schalke 04 würde von Bill Gates aufgekauft werden (um einfach mal ´nen Namen zu nennen) und dieser würde Schalke umbenennen in "Microsoft Schalke 04". Soweit so gut - dann würden aber noch die Vereinsfarben in Gelb-Schwarz geändert werden und statt Ebbe Sand, Ailton und Co. würden Drogba, Figo und Ronaldinho auflaufen. Dann wäre aus "meinem" Schalke 04 ein völlig anderer Verein geworden. Ein Verein, mit dem ich mich einfach nicht mehr identifizieren kann und auch nicht will!

Das wäre nicht mehr "mein Schalke"! Dann würde ich diesem Verein "Leb Wohl" sagen.

Tradition aber vor allem die Identifikation mit einem Verein - das sind wichtige Punkte im Leben eines Fans. Und mit einem komplett neuen Verein der nichts mehr mit dem "alten Schalke" gemeinsam hätte, könnte ich mich nicht identifizieren. Auch dann nicht, wenn wir unter dieser neuen Führung und mit den neuen Spielern regelmäßig die CL gewinnen würden...

"Fan-sein" ist für mich nicht möglich, wenn ich mich nicht mit meinem Verein identifizieren kann

:spitze: :spitze: so ähnlich sehe ich es auch. aber ich könnte mich auch nicht mit dem verein identifizeren, wenn es andere farben(es muss ja nicht schwarz-gelb sein :zwinker3: ) wären, halt alle farben außer blau weiß.

und: ein drogba bei s04 wär auch cool, aber die tradition muss beibehalten werden :zwinker3:

aber der est, den du sagst, ist völlig korrekt! :spitze:
 

Flash

Bienenkönigin
Für mich sind Vereinsfarben nicht das Wichtigste, und wenn der Herr Mateschitz meint er müsse als neuer Besitzer die Vereinsfarben ändern, so bin ich zwar nicht begeistert, aber es geht für mich deshalb nicht die Welt unter. Schließlich pumpt der Herr Mateschitz eine Menge Geld in den Verein (offiziell ist von einem Budget von etwa 17,5 Mio. Euro die Rede) und da ist es nur recht und billig, dass er auch einen gewissen Nutzen daraus ziehen möchte.

Der Punkt ist doch vielmehr, was wäre aus Salzburg geworden ohne den Herrn Matschitz ? Seit Jahren war der Verein davon abhängig, dass der bisherige Präsident Rudi Quehenberger für die vorhandenen Schulden (die Rede ist von 7-8 Millionen Euro) mit seinem Privatvermögen gebürgt hat. Er hat den Verein über fast 2 Jahrzehnte mit einer kurzen Unterbrechung geführt. Nur lange hätte er das auch nicht mehr gemacht. Und dass sich noch mal jemand finden würde, der so fußballbegeistertert ist wie der Rudi und den Verein mittels Privatgeld am Leben erhalten würde, ist äußerst unwahrscheinlich. Somit wäre wohl über kurz oder lang die Lizenz in Gefahr gewesen, und Salzburg wäre in einer unteren Liga verschwunden. Da Salzburg leider alles andere als eine Sportstadt ist und es kaum Sportarten gibt wo man in der ersten Liga vertreten ist, wäre das eine mittlere Katastrophe gewesen.

Deswegen ist es für Salzburg sicher gut, dass sich der Herr Mateschitz (nachdem ihn Rudi Quehenberger schon seit Jahren dazu bringen wollte) entschlossen hat, sich im Fußball zu engagieren. Und diese "treuen Fans" die jetzt Zeter und Mordio schreien, weil halt die Farben geändert werden waren es in den letzten Jahren auch die immer wieder für negative Schlagzeilen gesorgt haben. Immer wieder gab es speziell bei Auswärtsspielen Ausschreitungen und Schlägereien mit gegnerischen "Fans".

Über die Jahre ist da einiges an Strafen zusammengekommen welche der Verein dank seiner "treuen Fans" zahlen durfte, und das zu einer Zeit, wo man Jahr für Jahr um die Linzenz bangen musste. Diese "Fans" kann ich ehrlich gesagt nicht ernst nehmen. :frown: Als Salzburg Mitte der 90er Jahre bis ins Uefacupfinale kam, waren die Salzburger Fans bekannt für ihre Begeisterungsfähigkeit und für ihr friedliches Auftreten. Das hat sich in den letzten Jahren leider gründlich geändert. :schlecht:
 

Schabbab

in Therapie
Icke schrieb:
Mag ja sein, aber deswegen sag ich doch nicht Salzburg ade und gehe zu Rapid (oder sonstwem) über :schmoll2:
Ich denke das muss letzlich jeder mit sich selbst ausmachen und ich behaupte einfach mal, dass in den nächsten Jahren noch andere Leute die Chance haben werden ihre ganz persönlichen Ansichten darüber kund zu tun, denn Salzburg wird nicht der letzte Verein sein,der derart "vergewaltigt" wird.
 

Icke

Exil-Berliner
spielmaker schrieb:
also das sagt keiner! Ich koennte dann natürlich nicht zu einem anderen Verein übertreten
Könntest du denn die Bundesliga noch ohne fav. Verein verfolgen? ich glaube, wenn man jahre (oder gar jahrzehnte) die Liga mit einem Verein verfolgt und durchlebt hat, dann kann man (bzw ich könnte es nicht) einfach nicht mehr die Liga so "emotionslos" verfolgen, wenn dieser Verein dort noch spielt.
 

Goleo

nackiger Löwe
Schabbab schrieb:
Ich denke das muss letzlich jeder mit sich selbst ausmachen und ich behaupte einfach mal, dass in den nächsten Jahren noch andere Leute die Chance haben werden ihre ganz persönlichen Ansichten darüber kund zu tun, denn Salzburg wird nicht der letzte Verein sein,der derart "vergewaltigt" wird.
genau deswegegen wollte ich das Thema ansprechen!
 

SchalkeFalke

Die Pottwurst
Icke schrieb:
Aber wenn es dein Heimatverein wäre, ist die Identifikation doch ansich schon gegeben. Zumindest bei mir wäre dies so :zucken:

Bei einem Heimatverein schon. Das wäre bei mir dann aber mit der SG Herten-Langenbochum der Fall und nicht mit S04. Da spielten nämlich andere Faktoren eine Rolle, damit ich mich mit S04 identifizieren konnte.

Wenn also mit S04 das passieren würde was ich beschrieben habe würde ich auf die Barrikaden gehen. Ob ich es auch würde wenn das mit der SG Herten-Langenbochum passieren würde, weiß ich nicht :floet:
 

Schabbab

in Therapie
Flash schrieb:
Für mich sind Vereinsfarben nicht das Wichtigste, und wenn der Herr Mateschitz meint er müsse als neuer Besitzer die Vereinsfarben ändern, so bin ich zwar nicht begeistert, aber es geht für mich deshalb nicht die Welt unter. Schließlich pumpt der Herr Mateschitz eine Menge Geld in den Verein (offiziell ist von einem Budget von etwa 17,5 Mio. Euro die Rede) und da ist es nur recht und billig, dass er auch einen gewissen Nutzen daraus ziehen möchte.

Der Punkt ist doch vielmehr, was wäre aus Salzburg geworden ohne den Herrn Matschitz ? Seit Jahren war der Verein davon abhängig, dass der bisherige Präsident Rudi Quehenberger für die vorhandenen Schulden (die Rede ist von 7-8 Millionen Euro) mit seinem Privatvermögen gebürgt hat. Er hat den Verein über fast 2 Jahrzehnte mit einer kurzen Unterbrechung geführt. Nur lange hätte er das auch nicht mehr gemacht. Und dass sich noch mal jemand finden würde, der so fußballbegeistertert ist wie der Rudi und den Verein mittels Privatgeld am Leben erhalten würde, ist äußerst unwahrscheinlich. Somit wäre wohl über kurz oder lang die Lizenz in Gefahr gewesen, und Salzburg wäre in einer unteren Liga verschwunden. Da Salzburg leider alles andere als eine Sportstadt ist und es kaum Sportarten gibt wo man in der ersten Liga vertreten ist, wäre das eine mittlere Katastrophe gewesen.

Deswegen ist es für Salzburg sicher gut, dass sich der Herr Mateschitz (nachdem ihn Rudi Quehenberger schon seit Jahren dazu bringen wollte) entschlossen hat, sich im Fußball zu engagieren. Und diese "treuen Fans" die jetzt Zeter und Mordio schreien, weil halt die Farben geändert werden waren es in den letzten Jahren auch die immer wieder für negative Schlagzeilen gesorgt haben. Immer wieder gab es speziell bei Auswärtsspielen Ausschreitungen und Schlägereien mit gegnerischen "Fans".

Über die Jahre ist da einiges an Strafen zusammengekommen welche der Verein dank seiner "treuen Fans" zahlen durfte, und das zu einer Zeit, wo man Jahr für Jahr um die Linzenz bangen musste. Diese "Fans" kann ich ehrlich gesagt nicht ernst nehmen. :frown: Als Salzburg Mitte der 90er Jahre bis ins Uefacupfinale kam, waren die Salzburger Fans bekannt für ihre Begeisterungsfähigkeit und für ihr friedliches Auftreten. Das hat sich in den letzten Jahren leider gründlich geändert. :schlecht:
Du hast sicher nicht Unrecht Werner, jedoch gebe ich zwei Dinge zu bedenken. Zum ersten ist es sicher nicht akzeptabel, wenn ein Verein des Geldes wegen auf sämtliche Traditionen verzichtet. Jetzt könnte man natürlich sagen was hätte Salzburg dagegen machen sollen? Richtig, gar nichts...denn viele Alternativen hatten die Verantwortlichen dort sicher nicht. Allerdings muss man an den Käufern wirklich zweifeln, denn solche Forderungen sind ekelhaft und werfen ein ganz schlechtes Licht auf die Firma.
Zweiter Einwand...woher weißt Du, dass die Leute, die sich nun für Salzburg einsetzen dieselben sind, die in den letzten Jahren für Randale bekannt wurden? Ich kann das nicht glauben, denn gerade Leute die auf Fussballspielen prügeln haben nie wirklich was mit einem Verein zu tun, auch wenn sie sich Fans schimpfen..darum glaube ich auch nicht, dass das dieselben sind.
 

Icke

Exil-Berliner
Schabbab schrieb:
Ich denke das muss letzlich jeder mit sich selbst ausmachen und ich behaupte einfach mal, dass in den nächsten Jahren noch andere Leute die Chance haben werden ihre ganz persönlichen Ansichten darüber kund zu tun, denn Salzburg wird nicht der letzte Verein sein,der derart "vergewaltigt" wird.
natürlich muss das jeder mit sich ausmachen. Deswegen fand ich es ja auch so unsinnig, dass hier irgendjemand von richtiger Fan und nicht richtiger Fan geschrieben hat. Nur ich kann für mich sagen, dass ich immer zu meinem Verein stehen werde, egal was dort passieren möge :mahnen:
Dass Salzburg nicht der letzte Verein sein wird, dem es so ergeht, davon gehe ich auch aus. Es kommt ja bereits jetzt schon immer häufiger vor, dass irgendwo ein Verein von irgendwem übernommen wird. Da werden noch reichlich folgen... (spätestens wenn nur noch diese Vereine in der CL/im ÚEFA Cup um die Titel spielen, werden wohl immer mehr diesen Weg gehen)
 

drunkenbruno

Keyser Söze
[OT]Ich habe sowas Ähnliches mal erlebt. Zwar nicht ganz so krass, aber es war schon richtig heftig für die Fans die stärker betroffen waren.

Ich bin meines Zeichens ja auch ein großer, kleiner Eishockeysympathiesant und DEG-Fan.
Da ich in Ratingen wohne besuchte ich auch öfter mal Spiele der RATINGER LÖWEN, die zu der Zeit-90er- in der DEL spielten. Ich hatte damals nicht soviel Zeit und auch nicht das Geld, um öfter zur DEG zu gehen...meistens waren die Spiele dort vorher schon ausverkauft...ja das waren noch Zeiten als ein Hans Zach an der Bande wütete.... Naja und der Fussball war mir auch wichtiger.... Deswegen waren dann die Löwen aufgrund der Nähe erste Wahl....

Irgenwann kam der Vorstand auf die Idee nach Oberhausen umzuziehen, weil professionelles Eishockey angeblich in Ratingen nicht möglich wäre. Zu kleine Halle, zuwenig Zuschauer kaum Sponsoren...etc.
Die Oberen der Ratinger Löwen verpflanzten also den kompletten Verein nach Oberhausen in die dortige Arena....

Dies hat den Verein in Ratingen sehr viele Fans gekostet und diese haben den Umzug zum größten Teil nicht mitgemacht. Ein Verein einfach so mal eben umzupflanzen ist so nicht gut gegangen... Oberhausen konnte seinen Zuschauerschnitt nicht steigern und stieg nach 2-3 Jahren ab... irgendwann wurde denen auch mal die Lizenz nicht mehr erteilt und der Verein ging in die Insolvenz und mußte in der Regionalliga neu anfangen... Parallel bildete sich in Ratingen dann ein neuer Verein, die Ratinger Aliens 97, die anfangs recht erfolgreich spielten... In den letzten Jahren kam es dann auch öfter mal zum Klassenkampf gegen die Revier Löwen aus Oberhausen und es kamen mehr als 2400 Zuschauer zu einem Oberligaspiel in Ratingen...den Oberen der Revier Löwen muß das Herz geblutet haben, als sie die Kulisse sahen.....[/OT]
 

Goleo

nackiger Löwe
Icke schrieb:
Könntest du denn die Bundesliga noch ohne fav. Verein verfolgen? ich glaube, wenn man jahre (oder gar jahrzehnte) die Liga mit einem Verein verfolgt und durchlebt hat, dann kann man (bzw ich könnte es nicht) einfach nicht mehr die Liga so "emotionslos" verfolgen, wenn dieser Verein dort noch spielt.
doch koennte ich, weil mich Fussball einfach interessiert! Klar würde es dann einen oder 2 Verein geben, denen ich mehr die Daumen drücke aber eine richtige Verbindung :floet: koennte ich nicht mehr eingehen
 
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