"Fans" von Hannover96 out of order (braindead)

Fangen wir vielleicht mal damit an:

Seid ihr nicht auch der Überzeugung, dass es in so einem Block, egal wie voll er ist, immer auch eine relativ hohe Anzahl von Fans geben wird und geben muss, die mitbekommen, wenn diese Deppen anfangen, sich zu vermummen, sich umzuziehen, zu fackeln und auch Pyrotechnik zu werfen oder ähnlichen Quark ??

Ja, es gibt aber tatsächlich die, die es billigen. Man sieht sie auch auf dem Fotos... nicht vermummte Fans, die aber scheinbar dazugehören. Diese stehen im die Bengalohalter etc herum.
Als "normaler" Fans bin ich ca 20 oder gar mehr Reihen dahinter. Ich kann dann nicht durch die Leute hindurchsehen.



Das heißt nicht, dass jeder im Block das mitbekommt aber eine genügend große Zahl.

Das will ich in Frage stellen. Die Vorbereitungen, die ja relativ leise still und heimlich vorgehen, bekommen nur die drum herum mit... und diese billigen es wie gesagt leider tatsächlich...

Seid ihr nicht auch der Überzeugung, dass die Mehrzahl der Blockgänger gerade auch bei Auswärtsfahrten mit der Zeit mitbekommt und weiß, welche Gruppierungen es immer wieder sind, die verantwortlich für diesen Quatsch, das Zündeln, die Gewalt etc. sind und dass man zumindest die Gruppierung zuordnen kann, die an dem Tag dafür verantwortlich ist oder nicht ??

Ich denke schon.

Seid ihr nicht auch der Überzeugung, dass es, wenn alle anderen, die große Mehrheit der Fans im Block, wie ihr sagt und feststellt, GEGEN dies Aktionen sind und diese nicht nur verbal mißbilligen, sondern aktiv wollen, dass sie sich nicht wiederholen und sich etwas verbessert und ändert, das Ziel sein muss, dass diese Gruppierungen am besten gar keine Chance mehr haben, bei solchen Spielen im Stadion zu sein ??

ja.

Falls ja, was hilft dann vielleicht schneller und besser und könnte aktiv dazu beitragen, dass diese Diskussionen nicht immer wieder neu entfachen, der Verein nicht ständig erst Geldstrafn und im weiteren Verlauf Kollektivstrafen erdulden muss - ein Agieren nach dem 3-Affen-Prinzip, nichts hören, nichts sehen, nichts machen, weil dafür sind ja alle anderen zuständig und ich habe ja nichts getan und stattdessen auch noch meckern und motzen und wütend werden, wenn man selber von einer Kollektivstrafe betroffen ist. Oder vielleicht, auf welchem Weg auch immer, über Zusammenarbeit mit dem Verein, Fanprojekt, Polizei, Orner, Sicherheitskräfte aktiv mithelfen, dass diese Gruppen isoliert, identifiziert und entfernt werden.

Gegenfrage: Hättest du Lust auf eine Gegenüberstellung mit denen, die wirkliche Straftaten begangen haben, gegen diese auszusagen, wenn du weißt, dass die Gruppe, die um diese Einzelpersonen herum steht am nächsten Wochenende wieder neben dir im Block stehen wird?
Das sind Kriminelle. und diese siehst du leider jedes WE. Es werden niemals alle auf einmal entfernt, sondern nur die, denen man etwas nachweisen kann. Das ist das Problem. Und für die meisten Fans eine weitaus größere Gefahr als die Bengalofackel selber...
 
D

downie

Guest
Findest Du es sinnvoll, dass zwei Stehplatzbereiche nebeneinander liegen? In Rostock!?

Warum denn nicht? Kommen doch eigentlich alle nur zum Fussball gucken und gute Laune haben ins Stadion. Ich würde bei all der Liebe und des sportsmenship unter den Anhängern, sogar darüber nachdenken, feste Fanblocks aufzulösen und jeden da stehen lassen, wo er es am schicksten findet. Ein Verhalten also, das überall außerhalb von Fussballstadien als normal angesehen wird. So wie es jetzt ist, werden die Fans doch nur schon vorab kriminalisiert und stigmatisiert. man spricht denen ja quasi ab, normale menschliche Verhaltensweisen an den Tag legen zu können, nicht?
 

Cashadin

Moderator
Teammitglied
Vieles ist wohl auch einfach Aufklärung. Vor dem Spiel gab es z.B. aufrufe seitens einer Rostocker Ultrabewegung in Fanforen doch bitte alle in einheitlicher Kleidung zu kommen. Und anschließend Gegenpostings die dazu aufriefen genau dies nicht zu tun - eben mit dem Verweis auf die Chaoten und dass diese es ausnutzen würden um in der Masse verloren zu gehen.

Genau solche Gegenmeinungen, solches Widersprechen ist es was ich unter Selbstreinigung verstehen würde und es ist wichtig dort auch eine klare Meinung zu vertreten. Weil dadurch viel mehr Fans für diese Problematik thematisiert werden. Stärker darauf achten wer dort eigentlich versucht die Fanszene mit in diese Aktionen hineinzuziehen und sie als Teil dieser Fanszene zu inszenieren.

Und das bezieht sich natürlich auch auf Dinge wie die Diskussion um Kollektivstrafen oder darauf ob Stadionverbote und Gebietsbetretungsverbote nicht zu harsch wären.

Jeder würde gern darauf verzichten, niemand will diese Maßnahmen. Aber sie werden nur dann unnötig wenn diese Chaoten keinen Platz mehr innerhalb der Fußballfans finden. Wenn man sich vorstellt, dass wir noch vor kurzer Zeit über Pyro im Stadion gesprochen haben (selbst hier) und dann diskutiert haben warum der DFB denn den Vorschlag von speziellen Ultrablöcken ablehnt in dem diese frei Pyro zündeln dürfen - und dann die Bilder sehen wie diese in hohem Bogen durch die Luft fliegt so muss man eben auch diese Diskussionen hinterfragen.

Auch ProFans welche oben genannt wurde ist so ein Beispiel. Eine Fanorganisation ist eine tolle Sache. Aber wenn eine solche auf ihrer Seite in parteiischer Form Tipps dafür gibt wie man sich nach der Polizeifestnahme verhalten soll bringt "wir distanzieren uns ganz doll von den schwarzen Schäfchen" halt relativ wenig. Wenn man eine Wirkung auf die Gewalttäter haben möchte so muss das Umfeld mit in diese Wirkung einbezogen werden.
 

atreiju

Bekanntes Mitglied
Teammitglied
Gegenfrage: Hättest du Lust auf eine Gegenüberstellung mit denen, die wirkliche Straftaten begangen haben, gegen diese auszusagen, wenn du weißt, dass die Gruppe, die um diese Einzelpersonen herum steht am nächsten Wochenende wieder neben dir im Block stehen wird?
Das sind Kriminelle. und diese siehst du leider jedes WE. Es werden niemals alle auf einmal entfernt, sondern nur die, denen man etwas nachweisen kann. Das ist das Problem. Und für die meisten Fans eine weitaus größere Gefahr als die Bengalofackel selber...

Wenn das passiert, macht aber der Verein etwas falsch. Der muss dafür sorgen, dass dies eben nicht passieren kann.

Ich würde als Verein in meine Stadionordnung eindeutig aufnehmen, dass der Verein das Recht hat, wenn eine Gruppierung mehrfach durch entsprechendes Fehlverhalten auffällt, allen Mitgliedern der Gruppierung die Dauerkarte zu entziehen. Womit wir aber wieder beim Thema Kollektivstrafe wären aus eurer Sicht.
 
Wenn das passiert, macht aber der Verein etwas falsch. Der muss dafür sorgen, dass dies eben nicht passieren kann.

Ich würde als Verein in meine Stadionordnung eindeutig aufnehmen, dass der Verein das Recht hat, wenn eine Gruppierung mehrfach durch entsprechendes Fehlverhalten auffällt, allen Mitgliedern der Gruppierung die Dauerkarte zu entziehen. Womit wir aber wieder beim Thema Kollektivstrafe wären aus eurer Sicht.

Das passiert doch durchaus...
Trotzdem will ich nicht der Fan sein, der die "verpfiffen" hat. Kommt es zu einer Gegenüberstellung, kennen die mein Gesicht. Habe ich wenig Lust drauf.
 

Don_Weedi

Aktives Mitglied
Wenn das passiert, macht aber der Verein etwas falsch. Der muss dafür sorgen, dass dies eben nicht passieren kann.

Ich würde als Verein in meine Stadionordnung eindeutig aufnehmen, dass der Verein das Recht hat, wenn eine Gruppierung mehrfach durch entsprechendes Fehlverhalten auffällt, allen Mitgliedern der Gruppierung die Dauerkarte zu entziehen. Womit wir aber wieder beim Thema Kollektivstrafe wären aus eurer Sicht.

Was ist das kleinere Übel?

Kollektivstrafe und dann"Ruhe"oder eben zuschauen wie vielleicht in den nächsten 10 Jahren x Leute zu Schaden kommen-inklusive zerstörtem Inventar?
 

Kurz-de-Borussia

Dortmunder.
Was ist das kleinere Übel?

Kollektivstrafe und dann"Ruhe"oder eben zuschauen wie vielleicht in den nächsten 10 Jahren x Leute zu Schaden kommen-inklusive zerstörtem Inventar?

Weil jede Kollektivstrafe ja für Ruhe sorgt, richtig? Wie viele Kollektivstrafen hatte Rostock nun inzwischen? Oder Dresden? Hat sich seit dem etwas geändert? Ausser, dass sich eventuell dadurch noch mehr Leute damit solidarisiert haben? Als ob irgendeine Kollektivstrafe so einen kriminellen Vollidioten, der Raketen auf andere Menschen feuert, davon abhalten würde so etwas widerliches zu tun. Niemals.

Das geht nur durch klare Identifizierung. Was ja auch stattfindet. Wenn wir über gestern reden können wir uns den ganzen Quatsch um Kollektivstrafen und Verantwortung der umstehenden Fans sparen.

Wenn ich solche Bilder sehe und weiß, dass links und zwar keine 20m davon entfernt, Polizisten stehen, dann frage ich mich, wieso dort nicht eingegriffen wird? Wir reden hier nämlich nicht von Blocksturm, sondern Hooligans in einer neutralen Zone einfach festzunehmen. Dann hätten wir heute 10 Leute, die so schnell kein Stadion mehr von innen sehen würden und die zusehen können, wie sie um Haftstrafen drumrumkommen.

Hansa-Rostock-v-Hertha-Berlin-DFB-Cup-First-Round.jpg


Was hier aber gemacht wird ist lustig. Es wird lieber auf die umstehenden Leute eingedroschen - nota bene auf Leute, die sich verbal klar ersichtlich distanziert haben - statt mal zu fragen, wo denn das Sicherheitskonzept war? Sehe ich das richtig?
 

Cashadin

Moderator
Teammitglied
Was hier aber gemacht wird ist lustig. Es wird lieber auf die umstehenden Leute eingedroschen - nota bene auf Leute, die sich verbal klar ersichtlich distanziert haben - statt mal zu fragen, wo denn das Sicherheitskonzept war? Sehe ich das richtig?

Nein, siehst du nicht.

Es sind schlichtweg zwei verschiedene Dinge. Zum einem muss man die Gewalttäter festnehmen und bestrafen. Und dahingehend lässt sich das Sicherheitskonzept auch hinterfragen. Ja auch dahingehend warum obwohl vor dem Spiel bekannt war, dass die Fahne präsentiert werden würde dies nicht zu verhindern war.

Das zweite ist jedoch die Frage der Akzeptanz dieser Chaoten wenn sie mal wieder die Masken abziehen. Und inwieweit man auf die Grauzone zwischen diesen und anderen Fangruppierungen und das Umfeld einwirken kann. Und dieses einwirken kann eben auch bedeuten spürbare Maßnahmen auszusprechen die dann die Vereine und indirekt auch dieses Kollektiv treffen.
 

Kurz-de-Borussia

Dortmunder.
Es sind schlichtweg zwei verschiedene Dinge. Zum einem muss man die Gewalttäter festnehmen und bestrafen. Und dahingehend lässt sich das Sicherheitskonzept auch hinterfragen. Ja auch dahingehend warum obwohl vor dem Spiel bekannt war, dass die Fahne präsentiert werden würde dies nicht zu verhindern war.

Wer hat das Sicherheitskonzept denn hier bisher in Frage gestellt? Wenn man das tut, gehört man zu denen die Hooligans unterstützen und die Vorkommnisse relativieren. Oder man wird gleich blöd angemacht.

Das zweite ist jedoch die Frage der Akzeptanz dieser Chaoten wenn sie mal wieder die Masken abziehen. Und inwieweit man auf die Grauzone zwischen diesen und anderen Fangruppierungen und das Umfeld einwirken kann. Und dieses einwirken kann eben auch bedeuten spürbare Maßnahmen auszusprechen die dann die Vereine und indirekt auch dieses Kollektiv treffen.

Was ja nachweislich total gut funktioniert. Wie man nach der Reaktion im Stadion gestern über Akzeptanz reden kann ist mir schleierhaft. Wirklich! Eigentlich ist es sogar unverschämt.
 

Cashadin

Moderator
Teammitglied
Wer hat das Sicherheitskonzept denn hier bisher in Frage gestellt? Wenn man das tut, gehört man zu denen die Hooligans unterstützen und die Vorkommnisse relativieren. Oder man wird gleich blöd angemacht.

Zum Beispiel die Polizei. Und nein, damit gehört man nicht zu den Hooligans. Und die Vorwürfe man würde etwas relativieren kommen auch nicht durch Kritik am Sicherheitskonzept. Sondern durch Relativierungen.



Was ja nachweislich total gut funktioniert. Wie man nach der Reaktion im Stadion gestern über Akzeptanz reden kann ist mir schleierhaft. Wirklich! Eigentlich ist es sogar unverschämt.

Ehrlich gesagt: Ja, das tut es. Lies mal in Hansaforen vor dem Spiel. Gerade auch z.B. die Stellen an denen sich Fans von dem Aufruf distanzieren alle gleich gekleidet zu kommen. Dort wirst du dann Fans finden die explizit wegen den Strafen die dadurch auf den Verein zukommen werden gegen diese Chaoten argumentieren und dazu aufrufen diesen keine Deckung zu geben. Die vorab appellieren ihrem Klub doch nicht schon wieder so zu schaden.

Und auch hier findest du halt eher keine die Kollektivstrafen fordern weil sie so ganz doll auf Strafen stehen. Sondern nur Leute die finden: Diese Aktionen schaden dem Fußball, schaden den Vereinen und der Fankultur in Deutschland.

Nur gibt es neben jenen bei denen diese Strafen Wirkung zeigen und die sich (unter anderem) deshalb gegen diese Chaoten stellen halt immer auch Leute die sagen: Also diese Gewalt ist doch nur eine Reaktion auf Gemeinheit XY und auf Kommerzbosheit ABC.

Die nach Ausschreitungen sagen "na sowas gab es doch schon immer" und bei Pyrotechnik rufen das gehört doch einfach zur Stimmung im Fußball hinzu.

Kollektivstrafen funktionieren nicht immer. Aber sie würden weit besser funktionieren wenn man die Leute lauter hören könnte die da rufen: Ihr Idioten sorgt dafür das unser Verein Strafen zahlen muss und die Tribüne sperrt.

Und diejenigen weniger die rufen "Der böse DFB lässt unseren Verein Strafen zahlen und sperrt uns die Tribüne"
 

Kurz-de-Borussia

Dortmunder.
auch nicht durch Kritik am Sicherheitskonzept. Sondern durch Relativierungen.

Wo liest du diese ganz explizit?


Nur gibt es neben jenen bei denen diese Strafen Wirkung zeigen und die sich (unter anderem) deshalb gegen diese Chaoten stellen halt immer auch Leute die sagen: Also diese Gewalt ist doch nur eine Reaktion auf Gemeinheit XY und auf Kommerzbosheit ABC.

Die nach Ausschreitungen sagen "na sowas gab es doch schon immer" und bei Pyrotechnik rufen das gehört doch einfach zur Stimmung im Fußball hinzu.

Kollektivstrafen funktionieren nicht immer. Aber sie würden weit besser funktionieren wenn man die Leute lauter hören könnte die da rufen: Ihr Idioten sorgt dafür das unser Verein Strafen zahlen muss und die Tribüne sperrt.

Und diejenigen weniger die rufen "Der böse DFB lässt unseren Verein Strafen zahlen und sperrt uns die Tribüne"

Weißt Du was mich ungemein nervt. Dass gerade Du immer und immer wieder jede Kritik an der Polizei oder am DFB mit der Legitimierung für Chaos und Randale gleichsetzt. Man kann tatsächlich gegen Kollektivstrafen und Sippenschaft sein und sich trotzdem für eine friedliche Tribüne einsetzen und Randalierer verabscheuen. Stell Dir vor Cashadin. Und weil ich das eine tue, spiele ich keinem Idioten in die Karten, der andere verletzen will, sondern ich setze mich für die ein, die grundlos belangt werden.

Mir scheint Du hast gestern die Reaktion des Publikums bewusst ignoriert, denn da waren einige, die sich gegen diese Idioten artikuliert haben. Und nicht aus Angst vor einer Strafe, sondern weil sie vielleicht ganz grundsätzlich Gewalt ablehnen. Stell Dir vor.
 

Don_Weedi

Aktives Mitglied
Wo liest du diese ganz explizit?




Weißt Du was mich ungemein nervt. Dass gerade Du immer und immer wieder jede Kritik an der Polizei oder am DFB mit der Legitimierung für Chaos und Randale gleichsetzt. Man kann tatsächlich gegen Kollektivstrafen und Sippenschaft sein und sich trotzdem für eine friedliche Tribüne einsetzen und Randalierer verabscheuen. Stell Dir vor Cashadin. Und weil ich das eine tue, spiele ich keinem Idioten in die Karten, der andere verletzen will, sondern ich setze mich für die ein, die grundlos belangt werden.

Mir scheint Du hast gestern die Reaktion des Publikums bewusst ignoriert, denn da waren einige, die sich gegen diese Idioten artikuliert haben. Und nicht aus Angst vor einer Strafe, sondern weil sie vielleicht ganz grundsätzlich Gewalt ablehnen. Stell Dir vor.


"Ich würde als Verein in meine Stadionordnung eindeutig aufnehmen, dass der Verein das Recht hat, wenn eine Gruppierung mehrfach durch entsprechendes Fehlverhalten auffällt, allen Mitgliedern der Gruppierung die Dauerkarte zu entziehen"

.......was glaubst du was so eine Verordnung diese Spastis juckt?

Dann wird der Zirkus eben in die City verlegt oder vor das Stadion.Klar kannst du jetzt sagen"lieber draussen als drinnen"

Aber das erklär mal Papi mit Kind wenn er an so ner Horde vorbei muss
 

Kurz-de-Borussia

Dortmunder.
"Ich würde als Verein in meine Stadionordnung eindeutig aufnehmen, dass der Verein das Recht hat, wenn eine Gruppierung mehrfach durch entsprechendes Fehlverhalten auffällt, allen Mitgliedern der Gruppierung die Dauerkarte zu entziehen"

Dafür brauchst Du keine Stadionordnung. Das passiert doch schon heute vielerorts, dass Gruppen Kartenkontigente aberkannt werden oder der Status eines Fanclubs oder die Vereinsmitgliedschaft. Eben alles, was möglich ist für den Verein. Aber was machst Du mit Gruppen, die sich dummerweise Deinem Verein zugehörig fühlen und andere bedrohen? Letzten Endes hat jeder Verein auch nur einen gewissen Handlungsspielraum und ich kann mir nicht vorstellen, dass irgendwer zu zimperlich ist.

Dann wird der Zirkus eben in die City verlegt oder vor das Stadion.Klar kannst du jetzt sagen"lieber draussen als drinnen"
Aber das erklär mal Papi mit Kind wenn er an so ner Horde vorbei muss

Das ist die Gefahr, dennoch ist es zumindest draußen deutlich einfacher diesen Chaoten aus dem Weg zu gehen. Außer sie sitzen mit Dir im selben Zug. Dazu hat die Polizei außerhalb des Stadion volle Machtbefugnis, was es auch schon leichter macht.
 

Don_Weedi

Aktives Mitglied
Dafür brauchst Du keine Stadionordnung. Das passiert doch schon heute vielerorts, dass Gruppen Kartenkontigente aberkannt werden oder der Status eines Fanclubs oder die Vereinsmitgliedschaft. Eben alles, was möglich ist für den Verein. Aber was machst Du mit Gruppen, die sich dummerweise Deinem Verein zugehörig fühlen und andere bedrohen? Letzten Endes hat jeder Verein auch nur einen gewissen Handlungsspielraum und ich kann mir nicht vorstellen, dass irgendwer zu zimperlich ist.



Das ist die Gefahr, dennoch ist es zumindest draußen deutlich einfacher diesen Chaoten aus dem Weg zu gehen. Außer sie sitzen mit Dir im selben Zug. Dazu hat die Polizei außerhalb des Stadion volle Machtbefugnis, was es auch schon leichter macht.

Das mit der Stadionverordnung entsprang nicht meinem Munde:mahnen:
 
Oben