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Geht es (deutschen) Profifußballern zu gut?

Hier finden Sie die Diskussion Geht es (deutschen) Profifußballern zu gut? im Fußball-Stammtisch Forum. Diese befindet sich in der Kategorie Fußball-Foren; Nö, denn das ist mir ja auch völlig egal. Mir geht es darum, dass der FC Bayern gerne als das ...


 
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Alt 18.09.2008, 15:34   #41
 
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Nö, denn das ist mir ja auch völlig egal. Mir geht es darum, dass der FC Bayern gerne als das Aushängeschild des deutschen Fußballs schlechthin bezeichnet wird, der den deutschen Fußball immer wieder "rettete", da die Ergebnisse der restlichen Vereine ja so erbärmlich seien. Wenn man diesen Anspruch hat, sollte man sich aber dann auch daran messen lassen und selbst brilliante Ergebnisse produzieren. Und das war in den letzten Jahren einfach nicht der Fall. Und deshalb wäre ein wenig mehr Bescheidenheit und weniger mit dem Finger auf andere zeigen mehr als angebracht.

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Alt 18.09.2008, 15:42   #42
Giovane forever!
 
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Selbst in den beschissenen Jahren waren die Bayern immer dabei. Und ich bezeichne die Bayern weder als 'Aushängeschild' noch unterstelle ich 'brilliante Ergebnisse'
Das ist seit der Kindheit mein Verein und der hat sicher andere Interessen als ein nationales Aushängeschild zu sein - die wollen Erfolg. Und dauerhaft 'brilliante Ergebnisse' liefert überhaupt kein Verein auf diesem Planeten.
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Alt 18.09.2008, 16:05   #43
Comunio-Rekordmeister
 
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letztlich hat Libuda in dem Punkt recht, schaut man auf die letzten 4 jahre, hat Bayern gemessen an ihren Möglichkeiten nicht mehr daraus gemacht als Werder.
Daher ist das von oben herab abwerten von Werders internationalem Auftreten und Ergebnissen unangebracht - da der große FC Bayern im vergleichbaren Zeitraum trotz ganz anderer Rahmenbedingungen nicht viel mehr erreicht hat.

Werder:
CL 1/8 Finale
CL 1/8 Finale
CL 3. & Halbfianle UefaCup
CL 3. & 1/8 Finale UefaCup

Bayern:
CL 1/4 Finale
CL 1/8 Finale
CL 1/4 Finale
Halbfinale UefaCup

klar sind die Bayern weiter gekommen, gemessen zwischen Anspruch und Erreichtem,
ist der Unterschied bei Werder sicher nicht größer als bei den Bayern.
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Alt 18.09.2008, 16:09   #44
Triple find ich gut
 
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Zitat von Mattlok Beitrag anzeigen
letztlich hat Libuda in dem Punkt recht, schaut man auf die letzten 4 jahre, hat Bayern gemessen an ihren Möglichkeiten nicht mehr daraus gemacht als Werder.
Daher ist das von oben herab abwerten von Werders internationalem Auftreten und Ergebnissen unangebracht - da der große FC Bayern im vergleichbaren Zeitraum trotz ganz anderer Rahmenbedingungen nicht viel mehr erreicht hat.

Werder:
CL 1/8 Finale
CL 1/8 Finale
CL 3. & Halbfianle UefaCup
CL 3. & 1/8 Finale UefaCup

Bayern:
CL 1/4 Finale
CL 1/8 Finale
CL 1/4 Finale
Halbfinale UefaCup

klar sind die Bayern weiter gekommen, gemessen zwischen Anspruch und Erreichtem,
ist der Unterschied bei Werder sicher nicht größer als bei den Bayern.



Warum pickst du jetzt ausgerechnet die letzten 4 Jahre raus? Nimmst du nur 2 Jahre, steht Bremen ganz leer da, nimmst du mehr als 4 Jahre, wird Bayern deutlich erfolgreicher. Zufall, dass es jetzt genau 4 Jahre sind?

Hat Bremen eigentlich schon mal das 1/4 Finale der CL erreicht, wo die Luft dann ja endgültig dünner wird?
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Alt 18.09.2008, 16:13   #45
 
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Bin zwr nicht Mattlok, aber antworte mal dennoch:
Zitat von kahnsinn Beitrag anzeigen
Warum pickst du jetzt ausgerechnet die letzten 4 Jahre raus? Nimmst du nur 2 Jahre, steht Bremen ganz leer da, nimmst du mehr als 4 Jahre, wird Bayern deutlich erfolgreicher. Zufall, dass es jetzt genau 4 Jahre sind?

Weil das der aktuell relevante Zeitraum für die 5-Jahreswertung ist, zu dem dann eben noch die laufende Saison kommt.

Zitat von kahnsinn Beitrag anzeigen
Hat Bremen eigentlich schon mal das 1/4 Finale der CL erreicht, wo die Luft dann ja endgültig dünner wird?

93/94 war man unter den letzten acht, ja...
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Alt 18.09.2008, 16:17   #46
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Zitat von Libuda Beitrag anzeigen
Bin zwr nicht Mattlok, aber antworte mal dennoch:

Weil das der aktuell relevante Zeitraum für die 5-Jahreswertung ist, zu dem dann eben noch die laufende Saison kommt.

Die 5-Jahreswertung, die Auswirkung auf das aktuelle Teilnehmerfeld hatte, beinhaltete garantiert noch nicht das Abschneiden der laufenden Saison. Falls doch, sollte man sich darüber mal Gedanken machen.


Zitat von Libuda Beitrag anzeigen
93/94 war man unter den letzten acht, ja...

Ach tatsächlich? Wow! Gab's da Autocorsos oder Massenfroschaufblasen oder sowas?
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Alt 18.09.2008, 16:19   #47
 
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Zitat von Libuda Beitrag anzeigen


93/94 war man unter den letzten acht, ja...

es hieß da aber noch nicht Viertelfinale
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Alt 18.09.2008, 16:20   #48
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es hieß da aber noch nicht Viertelfinale

Der Drecksack wollte mich reinlegen!
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Alt 18.09.2008, 16:21   #49
 
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Zitat von kahnsinn Beitrag anzeigen
Die 5-Jahreswertung, die Auswirkung auf das aktuelle Teilnehmerfeld hatte, beinhaltete garantiert noch nicht das Abschneiden der laufenden Saison. Falls doch, sollte man sich darüber mal Gedanken machen.

Nein, natürlich nicht. Aber es ist halt die Zeit, die dem aktuellen UEFA Team Ranking zugrunde liegt. In dem Zeitraum hat der FC Bayern eben nur genau 10 Punkte mehr "für Deutschland" geholt als Bremen und man liegt lediglich vier Ränge auseinander - Welten sind was anderes.
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Alt 18.09.2008, 16:26   #50
Hrvatska u srcu!
 
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Zitat von Libuda Beitrag anzeigen
Nein, natürlich nicht. Aber es ist halt die Zeit, die dem aktuellen UEFA Team Ranking zugrunde liegt. In dem Zeitraum hat der FC Bayern eben nur genau 10 Punkte mehr "für Deutschland" geholt als Bremen und man liegt lediglich vier Ränge auseinander - Welten sind was anderes.

Cool. Dann ist Bayern kaum schlechter als ManU. Die sind nur einen Rang über uns und haben nicht mal 10 Punkte mehr gemacht. Und Werder liegt demnach gleichauf mit Alkmaar.
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Alt 18.09.2008, 16:28   #51
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Nein, natürlich nicht. Aber es ist halt die Zeit, die dem aktuellen UEFA Team Ranking zugrund liegt. In dem Zeitraum hat der FC Bayern eben nur genau 10 Punkte mehr "für Deutschland" geholt als Bremen und man liegt lediglich vier Ränger auseinander - Welten sind was anderes.


Früher war der Unterschied größer. Heute wird es auch für den FC Bayern immer schwieriger, überhaupt ins Viertelfinale zu kommen. Das liegt nicht daran, dass Bremen international aufgeholt hat, sondern dass der FC Bayern immer mehr Mühe hat, deutlich weiter zu kommen, als die Gruppenphase zu überstehen. Die Gründe dafür liegen nicht nur im sportlichen Bereich.
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Alt 18.09.2008, 16:28   #52
Giovane forever!
 
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Zitat von Libuda Beitrag anzeigen
Nein, natürlich nicht. Aber es ist halt die Zeit, die dem aktuellen UEFA Team Ranking zugrunde liegt. In dem Zeitraum hat der FC Bayern eben nur genau 10 Punkte mehr "für Deutschland" geholt als Bremen und man liegt lediglich vier Ränge auseinander - Welten sind was anderes.

Der Begriff 'Welten' wurde aber auch nicht benutzt. Solltest Du aber einen Madrilenen oder Mailänder oder Liverpooler fragen, wen er aus welcher deutschen Mannschaft kennt - dann liegen da zwischen Bayern und dem Rest Welten. Solltest Du jemals in Südamerika nach einem deutschen Verein fragen, lautet die Antwort 'Bayern'. Da sind es wirklich Welten.
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Alt 18.09.2008, 16:29   #53
Giovane forever!
 
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Zitat von Vatreni Beitrag anzeigen
Cool. Dann ist Bayern kaum schlechter als ManU. Die sind nur einen Rang über uns und haben nicht mal 10 Punkte mehr gemacht. Und Werder liegt demnach gleichauf mit Alkmaar.

Fiese Recherche...
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Alt 18.09.2008, 16:32   #54
 
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Früher war der Unterschied größer. Heute wird es auch für den FC Bayern immer schwieriger, überhaupt ins Viertelfinale zu kommen. Das liegt nicht daran, dass Bremen international aufgeholt hat, sondern dass der FC Bayern immer mehr Mühe hat, deutlich weiter zu kommen, als die Gruppenphase zu überstehen. Die Gründe dafür liegen nicht nur im sportlichen Bereich.

Genauso sieht's aus. Bremen ist halt als einzige andere deutsche Mannschaft relativ weit oben dabei, weil man sich regelmäßig qualifizierte und im Vergleich zu den restlichen häufigen Teilnehmern wie Stuttgart, HSV oder Schalke wiederum besser abschnitt. Aber das ist eher ein Zeichen der Schwäche der Bundesliga insgesamt als ein Zeichen der eigenen Stärke.
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Alt 18.09.2008, 16:39   #55
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1999/00
FC Bayern Halbfinale
Berlin Zwischenrunde
Leverkusen Vorrunde
Dortmund Vorrunde

2000/01
FC Bayern CL-Sieg
Leverkusen Vorrunde
HSV Vorrunde
Dortmund Aus in Quali

2001/02
Leverkusen Finale
FC Bayern Viertelfinale
Schalke Vorrunde
Dortmund Vorrunde

2002/03
FC Bayern Vorrunde
Dortmund Ziwschenrunde
Leverkusen Zwischenrunde

ab jetzt keine Zwischenrunde, sondern Achtelfinale

2003/04
FC Bayern Achtelfinale
Stuttgart Achtelfinale

2004/05
FC Bayern Viertelfinale
Leverkusen Achtelfinale
Bremen Achtelfinale

2005/06
FC Bayern Achtelfinale
Bremen Achtelfinale
Schalke Vorrunde

2006/07
FC Bayern Viertelfinale
Bremen Vorrunde
HSV Vorrunde

2007/08
Schalke Viertelfinale
Bremen Vorrunde
Stuttgart Vorrunde


Seit 2000 haben die Bayern nur letzte Saison gefehlt und waren bis auf einmal immer der deutsche Vertreter, der es am längsten ausgehalten hat. Wenn man nicht ganz blind ist, sieht man da schon einen Unterschied.
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Alt 18.09.2008, 16:43   #56
 
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Der Begriff 'Welten' wurde aber auch nicht benutzt. Solltest Du aber einen Madrilenen oder Mailänder oder Liverpooler fragen, wen er aus welcher deutschen Mannschaft kennt - dann liegen da zwischen Bayern und dem Rest Welten. Solltest Du jemals in Südamerika nach einem deutschen Verein fragen, lautet die Antwort 'Bayern'. Da sind es wirklich Welten.

Ich glaube wir reden hier aneinander vorbei. Das ist ja gerade das große Problem der Bundesliga, das habe ich auch nie bestritten. Aber von vergangenen Erfolgen und Tradition kann man sich in Zeiten, wo anderswo milliardenschwere Investoren Geld in den Markt pumpen und andere Ligen insgesamt viel besser vermarktet werden, halt nur bedingt was kaufen. Und in den letzten Jahren ging die Tendenz, was die internationale Konkurrenzfähigkeit angeht, halt nach unten - man hat sich in der Hinsicht dem chancenlosen Rest der Bundesliga bedenklich angenähert.
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Alt 18.09.2008, 16:50   #57
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Ich glaube wir reden hier aneinander vorbei. Das ist ja gerade das große Problem der Bundesliga, das habe ich auch nie bestritten. Aber von vergangenen Erfolgen und Tradition kann man sich in Zeiten, wo anderswo milliardenschwere Investoren Geld in den Markt pumpen und andere Ligen insgesamt viel besser vermarktet werden, halt nur bedingt was kaufen. Und in den letzten Jahren ging die Tendenz, was die internationale Konkurrenzfähigkeit angeht, halt nach unten - man hat sich in der Hinsicht dem chancenlosen Rest der Bundesliga bedenklich angenähert.

Das ist ja bekannt, dient aber lediglich der allgemeinen deutschen Jammerei bzgl. Wettbewerbsverzerrung. Beim letzten Sieg 2001 waren auch damals schon die Teams aus Madrid, Mailand oder Manchester mindestens doppelt so teuer. Und trotzdem hat's gereicht. Wenn wir die Kohle nicht haben müssen wir andere Wege zum Erfolg finden oder kapitulieren - und zweiteres wird nicht passieren.
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Alt 18.09.2008, 16:52   #58
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Ich glaube wir reden hier aneinander vorbei. Das ist ja gerade das große Problem der Bundesliga, das habe ich auch nie bestritten. Aber von vergangenen Erfolgen und Tradition kann man sich in Zeiten, wo anderswo milliardenschwere Investoren Geld in den Markt pumpen und andere Ligen insgesamt viel besser vermarktet werden, halt nur bedingt was kaufen. Und in den letzten Jahren ging die Tendenz, was die internationale Konkurrenzfähigkeit angeht, halt nach unten - man hat sich in der Hinsicht dem chancenlosen Rest der Bundesliga bedenklich angenähert.


Früher hatten wir asphaltierte Straßen auf dem Weg ins Finale. Da ist der BMW oft sehr zügig und weit gekommen, bis er ab und zu von Ferrari oder Astons kurz vorm Ziel überholt wurde, aber es gelang auch ein Start-Ziel-Sieg. Der grüne gebrauchte VW Lupo ist meist auf halber Strecke mit einer Panne liegen geblieben oder fuhr noch auf halber Strecke, als die anderen schon längst im Ziel waren.

Neuerdings haben die aber noch andere Strecken eingebaut, wo man Geländewagen braucht. Das können sich nur wenige leisten, in Deutschland würde der Halter eines BMW und fremdfinanzierten Geländewagens als sittenwidrig erklärt. Der gebrauchte Polo kommt erst gar nicht zur Geländestrecke und der BMW tut sich dort wahnsinnig schwer. Die geländebedingte Bremse für den BMW mindert natürlich die Komplexe des gebrauchten Polo, der dann auch mal ähnlich weit kommt. Und wenn der BMW wie letztes Jahr in der Werkstatt ist, weil dringend neue Ersatzteile benötigt wurden, dann kann sogar ein Polo mal der Schnellste der Lahmen sein.
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Alt 18.09.2008, 16:59   #59
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Früher hatten wir asphaltierte Straßen auf dem Weg ins Finale. Da ist der BMW oft sehr zügig und weit gekommen, bis er ab und zu von Ferrari oder Astons kurz vorm Ziel überholt wurde, aber es gelang auch ein Start-Ziel-Sieg. Der grüne gebrauchte VW Lupo ist meist auf halber Strecke mit einer Panne liegen geblieben oder fuhr noch auf halber Strecke, als die anderen schon längst im Ziel waren.

Neuerdings haben die aber noch andere Strecken eingebaut, wo man Geländewagen braucht. Das können sich nur wenige leisten, in Deutschland würde der Halter eines BMW und bezuschussten Geländewagen als sittenwidrig erklärt. Der gebrauchte Polo kommt erst gar nicht zur Geländestrecke und der BMW tut sich dort wahnsinnig schwer. Die geländebedingte Bremse für den BMW mindert natürlich die Komplexe des gebrauchten Polo, der dann auch mal ähnlich weit kommt. Und wenn der BMW wie letztes Jahr in der Werkstatt ist, weil dringend neue Ersatzteile benötigt wurden, dann kann sogar ein Polo mal der Schnellste der Lahmen sein.

Fährst du immer im Kreis, brumm brumm brumm, wird der Motor ganz heiß, brumm brumm brumm.
Vatreni ist offline   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 18.09.2008, 16:59   #60
 
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Zitat von jens Beitrag anzeigen
Das ist ja bekannt, dient aber lediglich der allgemeinen deutschen Jammerei bzgl. Wettbewerbsverzerrung. Beim letzten Sieg 2001 waren auch damals schon die Teams aus Madrid, Mailand oder Manchester mindestens doppelt so teuer. Und trotzdem hat's gereicht. Wenn wir die Kohle nicht haben müssen wir andere Wege zum Erfolg finden oder kapitulieren - und zweiteres wird nicht passieren.

Kapitulieren natürlich nicht. Einfach wie gesagt schon aufgrund des Modus der CL - in zwei Spielen hat auch ein Außenseiter immer eine Chance, weiterzukommen. Nur ist die Chance halt geringer, als wenn man als Mitfavorit auf "Augenhöhe" agiert (wie noch um die Jahrtausendwende).

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