Kann Makaay den Müller-Rekord knacken?

Cashadin

Moderator
Teammitglied
Naja - das lässt sich relativ einfach begründen. _Mehr_ als 40 Tore hat noch keiner geschafft. Nichtmal Müller.

Und selbst Müller hat trotz 7 Torschützentiteln die 40 nur einmal geknackt.
 

Cashadin

Moderator
Teammitglied
Nein. Ein Ronaldo hat auch seine 40 Tore in Spanien geschossen (wenn auch in deutlich mehr Spielen als Müller)

Das dies nicht bedeutet dass ein Müller so wie er damals trainiert war heute 40 Tore machen würde, und nicht bedeutet dass ein inzwischen über 50 jähriger Müller noch 40 Tore schiessen würde setze ich einfach mal voraus.

Aber Müller war ein absoluter Weltklassestürmer - im Vergleich noch eine Stufe über einem Makaay. Warum also nicht? Man könnte argumentieren: Die Liga ist ausgeglichener geworden. Die Spiele weniger torreich.

Aber das ist natürlich nicht die ganze Wahrheit, denn dafür ist das Spiel auch schneller geworden, und er gibt mehr Strafraum und Torszenen durch neue Regeln und stärkere Athletik.

Das könnte für einen Müller gar nicht so verkehrt sein.

Aber man muss halt auch bedenken: Müller war immer gut für 30 Tore. Aber 40 hat selbst er nur einmal geschafft. Und damit so etwas möglich ist brauchte er auch ein Topteam. Die Bayernmannschaft seiner Zeit hatte ja noch ein paar andere Lichtgestalten. Und genau dies ist auch das geheimniss. Müllers Team war perfekt auf ihn abgestimmt.

Das genau dieses Konzept auch heute noch erfolg haben kann zeigten auch so Leute wie Marschall, Preetz, Max, Christiansen oder auch Ailton.

Waren die Stürmer vergleichbar mit einem Müller? Eher nicht. Aber es hat trotzdem für Torschützenkanonen gereicht. Ein Weltklassestürmer in einem Team das auf ihn abgestimmt ist - klar kann der über 30 Tore schaffen, und wenn es sehr sehr gut läuft auch 40.
 

Schabbab

in Therapie
Jeder Rekord ist dazu da irgendwann gebrochen zu werden und auch dieser Rekord wird irgendwann gebrochen werden. Ob es Makaay sein wird, vielleicht in dieser Saison oder in der nächsten sei mal dahingestellt. Von seiner Veranlagung her traue ich es ihm zu, theoretisch hat er das Vermögen dazu. Dennoch glaube ich es nicht und das liegt in erster Linie an der heute wesentlich höheren Belastung der Mannschaft und des Stürmers Makaay im Vergleich zu den Zeiten eines Gerd Müllers. Alles in allem traue ich Makaay durchaus 30 Tore oder ein paar mehr zu, aber die 40 wird auch er wohl nicht knacken können.
 

Vatreni

Hrvatska u srcu!
Glavovic schrieb:
eher im gegenteil!!!

ich denke,dass ein gerd müller bei der heute praktizierten raumdeckung sogar eher noch mehr tore schießen würde als zu seiner zeit,als ihm jeweils 90 minuten lang die 2-3 humorlosesten "mörder" auf den füßen standen.
Ich glaube hingegen dass es heutzutage schwerer für die Stürmer ist ihre Kisten zu machen da die Abwehrspieler heute viel besser geschult sind und die Räume schneller zumachen usw. Wenn man sich mal alte Spiele ansieht dann sieht man dass die Stürmer meistens 5 m Platz um sich herum hatten (übertrieben ausgedrückt). Das ist heute kaum mal der Fall. Aber ok, das ist meine persönliche Meinung. Zum Thema: Glaube nicht dass die 40 Tore fallen werden, aber über 30 wär ja schon ne Spitzenleistung. :spitze:
 
Vatreni schrieb:
Ich glaube hingegen dass es heutzutage schwerer für die Stürmer ist ihre Kisten zu machen da die Abwehrspieler heute viel besser geschult sind und die Räume schneller zumachen usw. Wenn man sich mal alte Spiele ansieht dann sieht man dass die Stürmer meistens 5 m Platz um sich herum hatten (übertrieben ausgedrückt). Das ist heute kaum mal der Fall. Aber ok, das ist meine persönliche Meinung. Zum Thema: Glaube nicht dass die 40 Tore fallen werden, aber über 30 wär ja schon ne Spitzenleistung. :spitze:

Genau das wollte ich auch sagen!
Frueher hat man lang nicht so viel Wert auf die Abwehr gelegt als heutzutage! (das hatte viel damit zu tun, weil man vor allem was gegen die Brasilianer tun wollte... ;-) ) Ausserdem war das Spiel im allgemeinen sehr viel langsamer und die Unterschiede zwischen Top Teams und schwaechere waren groesser.

Es ist natuerlich nicht unmoeglich, Andy Cole hat vor n paar Jahren mit Newcastle United sogar ueber 50 Tore geschossen, auch wenns in 50-60 Spielen war. Dennoch behaupte ich, dass Makaay diese Saison keine 40 Tore schiesst aus dem einfachen Grund, dass er in der BuLi oefters mal geschint wird fuer die CL! ;-)


mfg Werdna
 

Glavovic

Bekanntes Mitglied
Vatreni schrieb:
... da die Abwehrspieler heute viel besser geschult sind und die Räume schneller zumachen usw. Wenn man sich mal alte Spiele ansieht dann sieht man dass die Stürmer meistens 5 m Platz um sich herum hatten (übertrieben ausgedrückt).

auch ein gerd müller wäre heute besser geschult,athletisch besser ausgebildet,und vor allem schneller!!!da würde sich am grundsätzlichen verhältnis nichts ändern.
und das mit den "5 metern" platz kann ich,bei allem respekt,nur auf die tatsache zurückführen,dass du zu jung bist um spiele der 60er oder 70er jahre gesehen zu haben.
speziell im falle gerd müller war 90 minuten "paarlauf" (nicht mal ein halber meter platz!!!) angesagt+der tatsache,dass damals jede körperliche attacke,die ohne verwendung einer waffe(messer,pistole o.ä.) durchgeführt wurde,als akzeptabel galt und kein schiri auf die idee kam(so wie heute) bei scharf einatmen bereits gelb zu zeigen.

prinzipiell kann man spieler immer nur aus ihrer eigenen zeit heraus beurteilen,und das was wir hier machen ist natürlich reine spekulation.
aber genauso ,wie ich der ansicht bin,dass ein spieler mit dem talent eines beckenbauer,puskas,pele oder maradonna genauso herausragend wäre,wenn er in der heutigen zeit spielen würde,genauso bin ich der ansicht,dass gerd müller,der die beeindruckendste tormaschine der fußballgeschichte war,heutzutage bestimmt nicht weniger treffer erzielen würde,als zu seiner zeit.
und wie gesagt,wenn ich mir ansehe,zu welchen freiheiten die heute mehrheitlich praktizierte raumdeckung teilweise für stürmer führt,dann denk ich mir häufig :"das können die auch nur machen,weil es jemanden wie den "bomber der nation" nicht mehr gibt".

hätte,...wäre,....könnte,......ich hab selbstverständlich keinen beweis für meine these........aber ihr für die eure halt auch nicht :zwinker3:
 

Kunke

Fußballliebhaber
Glavovic schrieb:
makaay(und andere topp-stürmer) haben zwei chancen in einem spiel und machen zwei tore daraus,müller brauchte für zwei tore des öfteren GAR KEINE chance,und das wird ihn meiner ansicht nach immer unerreicht bleiben lassen.

Und das von einem "Löwen", fettes :respekt:
Ich traue Roy Makaay auch zu, daß er nach sehr langer Zeit, mal wieder die 30-Grenze überschreitet, aber danach ist Schluß.
Der Müller Rekord von 40 Toren in einer Saison wird für immer unerreicht bleiben, auch seine 7 Titel als Torjäger Nr.1 :spitze:
 

Glavovic

Bekanntes Mitglied
Kunke schrieb:
Und das von einem "Löwen", fettes :respekt:


na ja,die tatsache,dass die meisten der ungewöhnlich guten fußballer,die in den letzten 40 jahren in münchen gespielt haben,leider beim falschen verein waren(jedenfalls aus meiner sicht),ändert an den qualitäten dieser spieler ja nichts.
außerdem war ich immer ein großer fan der NM,und ob`s einem passt oder nicht,aber viele spieler des fcb(und vor allem gerd müller) haben dort nunmal eine wichtige rolle gespielt.

man kann LÖWE sein,und TROTZDEM den überblick über die fußballerischen realitäten behalten. :zwinker3:
 

Kunke

Fußballliebhaber
Glavovic schrieb:
na ja,die tatsache,dass die meisten der ungewöhnlich guten fußballer,die in den letzten 40 jahren in münchen gespielt haben,leider beim falschen verein waren(jedenfalls aus meiner sicht),ändert an den qualitäten dieser spieler ja nichts.
außerdem war ich immer ein großer fan der NM,und ob`s einem passt oder nicht,aber viele spieler des fcb(und vor allem gerd müller) haben dort nunmal eine wichtige rolle gespielt.

man kann LÖWE sein,und TROTZDEM den überblick über die fußballerischen realitäten behalten. :zwinker3:
Sehr gute Einstellung!
Ich persönlich hab Gerd"The Bomber"Müller leider nur noch einmal live spielen sehen (1977), da war ich erst 6 Jahre + hatte noch nicht so ´ne Ahnung vom Fußball. Später hat mir mein Onkel + Vater aber viele Bayern + NM-Videos gezeigt von seinen Toren. So wie er die Tore gem8 hat, so etwas wird es nie wieder geben (aus dem absoluten Nichts!!!). Mein Vater hat mir mal erzählt, wenn mal wieder nix lief bei der NM hatte er nie Angst, weil er wußte, daß Gerd M. irgendwann an der richtigen Stelle stehen würde!
Trotzdem ich wünsche mir als Bayernfan natürlcih, daß uns der Holländer noch eine Menge Freude bereitet! :bussi:
 

Vatreni

Hrvatska u srcu!
Glavovic schrieb:
auch ein gerd müller wäre heute besser geschult,athletisch besser ausgebildet,und vor allem schneller!!!da würde sich am grundsätzlichen verhältnis nichts ändern.
und das mit den "5 metern" platz kann ich,bei allem respekt,nur auf die tatsache zurückführen,dass du zu jung bist um spiele der 60er oder 70er jahre gesehen zu haben.
speziell im falle gerd müller war 90 minuten "paarlauf" (nicht mal ein halber meter platz!!!) angesagt+der tatsache,dass damals jede körperliche attacke,die ohne verwendung einer waffe(messer,pistole o.ä.) durchgeführt wurde,als akzeptabel galt und kein schiri auf die idee kam(so wie heute) bei scharf einatmen bereits gelb zu zeigen.

prinzipiell kann man spieler immer nur aus ihrer eigenen zeit heraus beurteilen,und das was wir hier machen ist natürlich reine spekulation.
aber genauso ,wie ich der ansicht bin,dass ein spieler mit dem talent eines beckenbauer,puskas,pele oder maradonna genauso herausragend wäre,wenn er in der heutigen zeit spielen würde,genauso bin ich der ansicht,dass gerd müller,der die beeindruckendste tormaschine der fußballgeschichte war,heutzutage bestimmt nicht weniger treffer erzielen würde,als zu seiner zeit.
und wie gesagt,wenn ich mir ansehe,zu welchen freiheiten die heute mehrheitlich praktizierte raumdeckung teilweise für stürmer führt,dann denk ich mir häufig :"das können die auch nur machen,weil es jemanden wie den "bomber der nation" nicht mehr gibt".

hätte,...wäre,....könnte,......ich hab selbstverständlich keinen beweis für meine these........aber ihr für die eure halt auch nicht :zwinker3:
Meine Sichtweise sollte auch in keinster Weise Gerd Müller schlecht machen. Ich bin ebenfalls überzeugt dass er auch in der heutigen Zeit seine Kisten machen würde. Genauso würden in meinen Augen ebenfalls Pele, Beckenbauer & Co. eine gute Rolle spielen. Die waren ihrer Zeit halt ein Stück voraus und deshalb sind sie auch so großartige Spieler gewesen. Zu den 5 Metern Platz: Schau dir z.B. nur mal das 4:2 von Deutschland gegen Jugoslawien an. Da hätte zwischen dem Gegenspieler und Müller (nicht Gerd) noch ne ganze Mannschaft gepasst. Bei anderen Spielen war das nicht viel anders. Manndeckung schön und gut, aber wenn du deinem Gegenspieler entkommen bist war meistens "offen Holland"
 

jens

Giovane forever!
Glavovic schrieb:
auch ein gerd müller wäre heute besser geschult,athletisch besser ausgebildet,und vor allem schneller!!!da würde sich am grundsätzlichen verhältnis nichts ändern.
und das mit den "5 metern" platz kann ich,bei allem respekt,nur auf die tatsache zurückführen,dass du zu jung bist um spiele der 60er oder 70er jahre gesehen zu haben.
speziell im falle gerd müller war 90 minuten "paarlauf" (nicht mal ein halber meter platz!!!) angesagt+der tatsache,dass damals jede körperliche attacke,die ohne verwendung einer waffe(messer,pistole o.ä.) durchgeführt wurde,als akzeptabel galt und kein schiri auf die idee kam(so wie heute) bei scharf einatmen bereits gelb zu zeigen.

prinzipiell kann man spieler immer nur aus ihrer eigenen zeit heraus beurteilen,und das was wir hier machen ist natürlich reine spekulation.
aber genauso ,wie ich der ansicht bin,dass ein spieler mit dem talent eines beckenbauer,puskas,pele oder maradonna genauso herausragend wäre,wenn er in der heutigen zeit spielen würde,genauso bin ich der ansicht,dass gerd müller,der die beeindruckendste tormaschine der fußballgeschichte war,heutzutage bestimmt nicht weniger treffer erzielen würde,als zu seiner zeit.
und wie gesagt,wenn ich mir ansehe,zu welchen freiheiten die heute mehrheitlich praktizierte raumdeckung teilweise für stürmer führt,dann denk ich mir häufig :"das können die auch nur machen,weil es jemanden wie den "bomber der nation" nicht mehr gibt".

hätte,...wäre,....könnte,......ich hab selbstverständlich keinen beweis für meine these........aber ihr für die eure halt auch nicht :zwinker3:

Dem ist eigentlich nur hinzuzufügen, dass Glavo ein heimlicher Roter ist - sonst wären Sachverstand und Argumentation ja schon fast unheimlich...

Klasse Beitrag! :spitze:
 

Glavovic

Bekanntes Mitglied
jens schrieb:
Dem ist eigentlich nur hinzuzufügen, dass Glavo ein heimlicher Roter ist - sonst wären Sachverstand und Argumentation ja schon fast unheimlich...

Klasse Beitrag! :spitze:

das mit dem "heimlichen roten" nehm ich dir persönlich übel! :schmoll2:

ich kann und will allerdings nicht leugnen,dass ich immer ein großer bewunderer gerd müllers war.

dass er,wie andere spätere fcb-größen ja auch,ursprünglich NATÜRLICH zum göttlichen TSV wollte,und nur durch niederträchtig geschmiedete komplotte und durch vorspiegelung falscher tatsachen(typisch fcb halt :schimpf: ) beim harlachinger 2.ligisten landete,machte mir meine verehrung für diesen besten aller torjäger immer ein wenig leichter :zwinker3:
 
@ glavo :hail: :hail: :hail:

bravo - bravissimo

meine bescheidene meinung:
es gab viele stürmer die das prädikat weltklasse erreichten - rummenigge völler seeler aus deutschland - van basten nisteldings und ev makay aus holland ein ronaldo romario und careca und vor allem ein pele aus brasilien - ich könnte hier noch weitere aufzählen und hab bestimmt noch den ein oder anderen vergessen

aber

es gab nur einen gerd müller - dieser mann war gerade deswegen so unfassbar, weil es kein mittel gab ihn auszuschalten ausser ihm die haxen zu brechen

es ist ja nicht so, dass der mann überragende übersicht hatte oder mit dem ball hätte mehr anfangen können als andere gute stürmer - ich bin mir nichtmals sicher ob der gerd überhapt wusste was er da anstellte

ein pele hatte all dies - er konnte mit dem ball sachen machen, die danach überhaupt nur 4 oder 5 fussballer hinbrachten ohne is krankenhaus zu müssen und er hatte übersicht und alles andere was man brauchte - der ball war sein freund und er wohl der beste fussballer den man sah

bei müller war das anders

irgendwann war der mann einfach da und der ball im tor und fertig - keine chance, keine tolle szene, kein zunge schnalzen - einfach nur 1.) müller 2.) tor

ein einziger stürmer hat mich mal einige spiele lang an müller erinnert - das war 1990 das oneyearwonder toto aus sizilien

ich glaube das müllers rekord einfach aus verschiedenen gründen derzeit nicht zu knacken ist

einer der gründe ist im übrigen auch, dass selbst der eiskalte vollstrecker aus landunter lange nicht einen solchen instinkt hat wie mr - gestatten mein name ist instinkt - torinstinkt
 
G

g.P.

Guest
Bundesliga-Rekordtorschütze Gerd Müller traut Bayern-Stürmer Roy Makaay zu, seine 33 Jahre alte Bestmarke von 40 Treffern in dieser Saison zu überbieten. "Ich glaube schon, die Marke knackst du dieses Jahr", sagte der erfolgreichste Bundesliga-Torjäger in einem gemeinsamen Interview mit dem niederländischen Fußball-Nationalspieler in der "Bild am Sonntag".

http://www.n-tv.de/572391.html
 
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