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Klinsmann-Bashing

Hier finden Sie die Diskussion Klinsmann-Bashing im Fußball-Stammtisch Forum. Diese befindet sich in der Kategorie Fußball-Foren; Zitat von Principeazzuro versäumnisse und fehlentschedungen: mit nur 3 stürmern in die saison zu gehen und podolski nicht zu verkaufen, ...


 
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Alt 03.03.2009, 14:53   #81
 
Benutzerbild von Blubb
 
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Zitat von Principeazzuro Beitrag anzeigen
versäumnisse und fehlentschedungen:

mit nur 3 stürmern in die saison zu gehen und podolski nicht zu verkaufen, als man noch konnte - hier wollte klinsmann podolski nach der em unbedingt behalten und hat auch cniht auf einem 4ten stürmer bestanden

versuch in der vorbereitung gleich mehrere taktische systeme neu einzustudieren - nach dem bremenspiel abkehr von alledem und rückkehr zum hitzfeldsystem

dauerfesthalten an formschwachen spielern und damit erneute abkehr vom leistungsprinzip ==> demotivierte und frustrierte spieler wie van buyten kroos sosa podolski borowski

erhebliche taktische schwachzone zwischen mittelfeld und abwehr, die auch mit zu schnellen ballverlusten zu tun hat und bezüglich derer keinerlei reaktion zu sehen ist

mangelnde unterstützung für rechte seite durch den 8er, der diesbezüglich klare schwächen aufweist

keinerlei positionswechsel mehr auf dem platz (mal 30 mins schweinsteiger links und ribery rechts )

permanentes schönreden

merkbefreitheit - in 09/10 will man schon wieder mit 3 stürmern + 1 junger aussenstürmer gehen


die mannschaft wird im grunde von woche zu woche schlechter - gegen bremen wurde auf rechts jeder lauf abgebrochen und es wurden nur sichere pässe gespielt, nicht ein ball in die tiefe, die aussenspieler bremsten quais ab um anspielbar zu sein, gegen einen gegner in unterzahl - das ist taktisch abenteuerlich - ob das sein wille ist oder die spieler ihn nciht erhören kann ich natürlich nciht sagen, aber im grunde stinkt es in münchen zum himmel

Bis auf Punkt 4 gabs diese Kritikpunkte schon vor nem Jahr, noch vor dem Trainerwechsel. Die Forderungen sind im Prinzip dieselben.

Insofern kann man sehen, dass auch einerseits das Spielermaterial fehlt, Klinsmann aber nur sehr wenig geändert hat. Die Motivation ist national sicher niedriger, international höher als in der letzten Saison. Das würde erklären, warum man national keine überragende Saison spielt (die gabs auch letzte Saison nur an den ersten 10 Spieltagen, danach wars nicht wirklich gut).

Und man sollte ja auch mal was erwähnen: 16 Gegentore in 12 UEFA-Cup-Spielen. Nur 2 Siege aus den letzten 9 UEFA-Cupspielen, keiner in den letzten 5 Spielen. 4 Gegentore bei Zenit, 3 in Getafe gegen harmlose Gegner jeweils. ZUhause nur zweimal 1:1. Also man muss sich nicht einreden, dass letzte Saison alles perfekt lief. International wars ein Gemurkse, national nur anfangs überragend.

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Alt 03.03.2009, 14:53   #82
 
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@ kahnsinn

für so selektiv hätte ich deine wahrnehmung nicht gehalten

die bayern wollten podolski nach der letzten saison und vor allem nach gelungener euro loswerden, aber klinsmann wollte ihn behalten, es gab sogar extra ein gespräch deswegen - hätte man damals podolski verkauft, hätte man in dieser saison vieles leichter haben können

btw wäre nach dem jansentransfer genug geld für einen wintertransfer vorhanden gewesen - wenn tonis achillessehne zumachen sollte und wir den rest der saison nur noch klose haben sollten - und diese gefahr ist nun wirklich nicht unrealistisch - dann hat das klinsmann zu verantworten und zwar sowohl wegen donovan alsauch wegen podolski - es ist ja nun nicht wirklich ungewöhnlich, dass sich einer von 2 ü30stürmern verletzt, wenn beide in so gut wie jedem spiel auflaufen müssen
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Alt 03.03.2009, 14:55   #83
 
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Zitat von Blubb Beitrag anzeigen
Bis auf Punkt 4 gabs diese Kritikpunkte schon vor nem Jahr, noch vor dem Trainerwechsel. Die Forderungen sind im Prinzip dieselben.

und das ist wirklich erschreckend
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Alt 03.03.2009, 14:55   #84
@sitzplatzjubler
 
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Zitat von Principeazzuro Beitrag anzeigen
@ kahnsinn

für so selektiv hätte ich deine wahrnehmung nicht gehalten

die bayern wollten podolski nach der letzten saison und vor allem nach gelungener euro loswerden, aber klinsmann wollte ihn behalten, es gab sogar extra ein gespräch deswegen - hätte man damals podolski verkauft, hätte man in dieser saison vieles leichter haben können

btw wäre nach dem jansentransfer genug geld für einen wintertransfer vorhanden gewesen - wenn tonis achillessehne zumachen sollte und wir den rest der saison nur noch klose haben sollten - und diese gefahr ist nun wirklich nicht unrealistisch - dann hat das klinsmann zu verantworten und zwar sowohl wegen donovan alsauch wegen podolski - es ist ja nun nicht wirklich ungewöhnlich, dass sich einer von 2 ü30stürmern verletzt, wenn beide in so gut wie jedem spiel auflaufen müssen

Zur Not läuft Klinsmann selbst auf


wurst
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Alt 03.03.2009, 14:56   #85
 
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Zitat von hans-wurst Beitrag anzeigen
Zur Not läuft Klinsmann selbst auf


wurst

hehe - das wär mal ein zeichen
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Alt 03.03.2009, 15:01   #86
 
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Zitat von Principeazzuro Beitrag anzeigen
und das ist wirklich erschreckend

Inwiefern?

Klinsmann wollte Änderungen - bekam auf die Mütze und ist eingeknickt. Dann gings mit der alten Taktik usw doch wieder ganz gut.

Klinsmann hat genau dieselben Schwachstellen im Kader, Rechtsverteidiger, im Sturm usw. Er muss halt nur damit umgehen, dass ein Toni formschwach von der EM kam und der Kader überaltert ist.

Klinsmann ist umgekippt. Er setzt seine Ideen nicht mehr um. Insofern bin ich ja für nen Trainerwechsel.

Aber es ist albern, ihm vorzuwerfen, dass er nicht die Probleme lösen kann, die auch Hitzfeld hatte. V.a. weil auch auf rechts zwei starke Außenspieler fehlen. Und die Mannschaft überaltert ist, aber das hab ich schon vor der Saison gesagt. Das Spielermaterial gibt jedenfalls nicht viel mehr her.

Du redest vom Leistungsprinzip. Willst du jetzt wirklich van Buyten spielen sehen? Hat sich Altintop so aufgedrängt?

Geändert von Blubb (03.03.2009 um 16:06 Uhr).
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Alt 03.03.2009, 15:06   #87
Triple find ich gut
 
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Zitat von Principeazzuro Beitrag anzeigen
@ kahnsinn

für so selektiv hätte ich deine wahrnehmung nicht gehalten

die bayern wollten podolski nach der letzten saison und vor allem nach gelungener euro loswerden, aber klinsmann wollte ihn behalten, es gab sogar extra ein gespräch deswegen - hätte man damals podolski verkauft, hätte man in dieser saison vieles leichter haben können

btw wäre nach dem jansentransfer genug geld für einen wintertransfer vorhanden gewesen - wenn tonis achillessehne zumachen sollte und wir den rest der saison nur noch klose haben sollten - und diese gefahr ist nun wirklich nicht unrealistisch - dann hat das klinsmann zu verantworten und zwar sowohl wegen donovan alsauch wegen podolski - es ist ja nun nicht wirklich ungewöhnlich, dass sich einer von 2 ü30stürmern verletzt, wenn beide in so gut wie jedem spiel auflaufen müssen



Dass ich den Kader im Sturm für unterbesetzt halte, habe ich nie bestritten. Das ist doch aber ein ganz anderes Thema und hat nichts mit einem angeblich falschen Spielsystem zu tun.

Mit dem Gedanken, dass Toni länger ausfällt, wird man sich leider anfreunden müssen, Achillessehnenprobleme sind langwierig.

Dass man einen weiteren Stürmer braucht, weiss Klinsmann. Nur ist man insgesamt beim FCB nicht willens, eine echte Alternative zu Toni/Klose zu holen, weil dann das Theater zu groß ist, wenn einer davon auf die Bank müsste. Wenn es nach mir ginge, würde ich Toni nach der Saison abgeben und zwei Top-Stürmer holen - ist aber kein Wunschkonzert.
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Alt 03.03.2009, 15:07   #88
Triple find ich gut
 
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Zitat von hans-wurst Beitrag anzeigen
Zur Not läuft Klinsmann selbst auf

wurst


Oder er zaubert Carsten Lakies aus dem Hut.
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Alt 03.03.2009, 15:34   #89
Nur der BVB!!!
 
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Zitat von kahnsinn Beitrag anzeigen
Dass ich den Kader im Sturm für unterbesetzt halte, habe ich nie bestritten. Das ist doch aber ein ganz anderes Thema und hat nichts mit einem angeblich falschen Spielsystem zu tun.

Mit dem Gedanken, dass Toni länger ausfällt, wird man sich leider anfreunden müssen, Achillessehnenprobleme sind langwierig.

Dass man einen weiteren Stürmer braucht, weiss Klinsmann. Nur ist man insgesamt beim FCB nicht willens, eine echte Alternative zu Toni/Klose zu holen, weil dann das Theater zu groß ist, wenn einer davon auf die Bank müsste. Wenn es nach mir ginge, würde ich Toni nach der Saison abgeben und zwei Top-Stürmer holen - ist aber kein Wunschkonzert.

Mal ne Frage -
In Barcelona gibt es Henry, Gudjohnson, Eto´o und noch weitere Nachwuchsstars wie einen Poldi. Aber nicht dieses Theater. Barcelona nur als Beispiel denn es gibt viele weitere Vereine. Real nicht
Man Wechselt mehr, das weiss ich, aber ansonsten ist da trotzdem Ruhe.
Woran liegt das?
Kann ich mir nicht erklären. Erklärt der Trainer das besser, haben die Spieler einen besseren Charakter?
Meine das ernsthaft. Kenne die Typen beim FCB nicht so.


Ansonsten - bei einem langen Ausfall von Toni könnte man dann mit einem Stürmer und 2 Flügelmännern (Ribéry und Schweini) spielen. Das müsste doch gehen, oder?

Für die kommende Saison hat man Olic. Und ich glaube der bewegt was beim FCB. Wie ein Altintop. Also noch einen richtig guten holen der so Mitte 20 ist und es passt.
Aber der FCB sollte doch in der Lage sein einen Toniausfall zu kompensieren!!
Wenn nicht mit einem Spieler dann durch eine Systemänderung!


Komische Saison bei Euch.
Auf der einen Seite vielen gut, auf der anderen alles scheisse. So sieht es für mich aus

Geändert von ConJulio (03.03.2009 um 15:52 Uhr).
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Alt 03.03.2009, 15:52   #90
Triple find ich gut
 
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Zitat von ConJulio Beitrag anzeigen
Mal ne Frage -
In Barcelona gibt es Henry, Gudjohnson, Eto´o und noch weitere Nachwuchsstars wie einen Poldi. Aber nicht dieses Theater.
Man Wechselt mehr, das weiss ich, aber ansonsten ist da trotzdem Ruhe.
Woran liegt das?
Kann ich mir nicht erklären. Erklärt der Trainer das besser, haben die Spieler einen besseren Charakter?
Meine das ernsthaft. Kenne die Typen beim FCB nicht so.


Ansonsten - bei einem langen Ausfall von Toni könnte man dann mit einem Stürmer und 2 Flügelmännern (Ribéry und Schweini) spielen. Das müsste doch gehen, oder?

Für die kommende Saison hat man Olic. Und ich glaube der bewegt was beim FCB. Wie ein Altintop. Also noch einen richtig guten holen der so Mitte 20 ist und es passt.
Aber der FCB sollte doch in der Lage sein einen Toniausfall zu kompensieren!!
Wenn nicht mit einem Spieler dann durch eine Systemänderung!


Komische Saison bei Euch.
Auf der einen Seite vielen gut, auf der anderen alles scheisse. So sieht es für mich aus



Wenn ein Trainer beim FCB einen Spieler auf die Bank setzt, so zerstört er dessen Karriere, ein Fall für Amnesty International. Nachzulesen täglich bei diversen Gazetten ...
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Alt 03.03.2009, 15:54   #91
Nur der BVB!!!
 
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Ort: Wuppertal
Zitat von kahnsinn Beitrag anzeigen
Wenn ein Trainer beim FCB einen Spieler auf die Bank setzt, so zerstört er dessen Karriere, ein Fall für Amnesty International. Nachzulesen täglich bei diversen Gazetten ...

Ich meinte das jetzt mal ernsthaft
Wobei - ich glaube Du Deine Antwort auch.
Nur, um beim Beispiel Barcelona zu bleiben, da gibt es noch mehr mediales rumgetue..aber trotzdem passiert das so nicht wie beim FCB.

Was sagst Du denn zu meinem Vorschlag bezüglich der Umstellung des Systems?
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Alt 03.03.2009, 16:24   #92
Herthafan aus Überzeugung
 
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Ort: Siegen
Zitat von kahnsinn Beitrag anzeigen
Meinst du, das Erspielen der zig Torchancen und Vergeben derselben sei gewollte Taktik?

Es gehört einfach auch das Quäntchen Glück dazu, momentan klebt Klinsmann das Pech am Stiefel, sei es durch aberkannte Führungstreffer, individuelle Blackouts seiner Verteidiger oder die grob fahrlässige Chancenauswertung. Ob das so bleibt, wird man sehen - noch hat man es mit Blick auf das Restprogramm selber in der Hand, nur darf man sich keinen großen Ausrutscher mehr erlauben.

Natürlich kann ein Trainer nichts dafür, wenn seine Spieler einen Blackout haben, aber die Frage ist doch: Warum haben derzeit so viele Spieler bei Bayern einen Blackout? Es gibt doch in dieser Saison kaum einen Spieler, der wirklich konstant spielt. Weder in der letztjährigen starken Defensive, noch im (angeblich) guten Sturm. Und diese Formkrisen kann man dem Trainer schon anlasten, denn er ist dafür zuständig die Mannschaft in Form zu halten.
Und speziell Klinsmann hatte sich ja in der NM dadurch ausgezeichnet die Mannschaft motivieren zu können und den Spielern Selbstvertrauen einzureden. Und genau das fehlt derzeit bei den Bayern.
Zoni ist offline   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 03.03.2009, 16:27   #93
Becksteins erste Ehefrau
 
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Zitat von Zoni Beitrag anzeigen
Und speziell Klinsmann hatte sich ja in der NM dadurch ausgezeichnet die Mannschaft motivieren zu können und den Spielern Selbstvertrauen einzureden. Und genau das fehlt derzeit bei den Bayern.

Wie erklärst Du Dir das 5:0 in Lissabon?

Gruss
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Alt 03.03.2009, 16:31   #94
Der, wo ebbes woiß
 
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Zitat von whiteman Beitrag anzeigen
Wie erklärst Du Dir das 5:0 in Lissabon?

Totalversagen der Lissaboner in der ersten halben Stunde, dann Zuckereinzelleistung von Ribery und Duselabseitstor von Klose, begleitet weiterhin von enormer Torschusspanik der Portugiesen.

Zweite HZ nicht gesehen.
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Alt 03.03.2009, 16:32   #95
Becksteins erste Ehefrau
 
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Zitat von regelbert Beitrag anzeigen
Totalversagen der Lissaboner in der ersten halben Stunde, dann Zuckereinzelleistung von Ribery und Duselabseitstor von Klose, begleitet weiterhin von enormer Torschusspanik der Portugiesen.

Zweite HZ nicht gesehen.

Also lag´s nicht am unmotvierten Auftritt selbstzweifelnder Spieler?

Gruss
whiteman ist offline   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 03.03.2009, 16:32   #96
Triple find ich gut
 
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Zitat von ConJulio Beitrag anzeigen
Ich meinte das jetzt mal ernsthaft
Wobei - ich glaube Du Deine Antwort auch.
Nur, um beim Beispiel Barcelona zu bleiben, da gibt es noch mehr mediales rumgetue..aber trotzdem passiert das so nicht wie beim FCB.

Was sagst Du denn zu meinem Vorschlag bezüglich der Umstellung des Systems?


Ich meinte meine Antwort in der Tat ernst. Schau dir doch das Theater an, wenn ein Kroos oder Podolski auf die Bank muss. Niemand durchleuchtet, warum dies so ist, statt dessen liest man fast täglich, dass die Spieler weg müssen, weil der FCB deren Karriere zerstört.

Als man nun Kroos in der Tat auslieh, schrieb dieselbe Gazette, die den Weggang Kroos' gefordert hat, "da sieht man mal, was die Bayern von Kroos halten - nämlich nichts".


Die von dir genannte Taktikumstellung zur Kompensation eines Toni-Ausfalls wurde ja bereits in Bremen und auch schon vorher ab und zu praktiziert. Ich halte das nur vereinzelt für sinnvoll, denn es fehlt einfach einer im Sturmzentrum, der dort für Theater sorgt. Was nutzt mir eine Ouverture von Mozart, wenn dann im ersten und letzten Akt die Flippers kommen.
Es muss auch jemand die Vorarbeit von außen nutzen können.
kahnsinn ist gerade online   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 03.03.2009, 16:35   #97
Triple find ich gut
 
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Zitat von whiteman Beitrag anzeigen
Wie erklärst Du Dir das 5:0 in Lissabon?

Gruss


Das Spiel in Lissabon war bezogen auf das Spielglück genau das Gegenteil zu den Spielen in der BL-Rückrunde - dort lief alles für den FCB, in der Liga alles gegen den FCB.
kahnsinn ist gerade online   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 03.03.2009, 16:37   #98
Der, wo ebbes woiß
 
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Ort: An der Rems
Zitat von whiteman Beitrag anzeigen
Also lag´s nicht am unmotvierten Auftritt selbstzweifelnder Spieler?

Auf Seite der Bayern nicht.
regelbert ist offline   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 03.03.2009, 16:45   #99
Becksteins erste Ehefrau
 
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Zitat von kahnsinn Beitrag anzeigen
Das Spiel in Lissabon war bezogen auf das Spielglück genau das Gegenteil zu den Spielen in der BL-Rückrunde - dort lief alles für den FCB, in der Liga alles gegen den FCB.

Eine Verständnisfrage:

Was genau meinst Du mit Spielglück?

Gruss
whiteman ist offline   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 03.03.2009, 16:50   #100
Triple find ich gut
 
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Zitat von whiteman Beitrag anzeigen
Eine Verständnisfrage:

Was genau meinst Du mit Spielglück?

Gruss



Na besonders glücklich empfand ich es nicht, was da in der Bundesliga passiert ist. Zwei Tore geklaut, unglaubliches Pech bei der Chancenverwertung, und Abwehrböcke, bei denen ich zumindest hoffe, dass es nur Pech war.
In Lissabon war es genau umgekehrt, da bekommt man ein Tor, das knapp Abseits war, da profitiert man vorm Elfer von einem dämlichen Abwehrverhalten des Gegners und ansonsten nutze man die Chancen gnadenlos aus.

kahnsinn ist gerade online   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
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