Kluivert als Armutszeugnis?

Kluivert

Schau dir mal diesen artikel an: :zwinker3:

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Transfergerücht: Patrick Kluivert vom FC Valencia zum HSV?
Von Justin Brauer | 5. April 2006 | 17:03


Laut www.transfermarkt.de wird der FC Valencia den Vertrag, mit dem einstigen Weltklassestürmer Patrick Kluivert, zum Saisonende, auflösen, obwohl dieser noch einen Kontrakt bis 2008 besitzt. Abermals von etlichen Verletzungen zurückgeworfen konnte sich Kluivert zu keinem Zeitpunkt dieser Saison einen Stammplatz bei Valencia erkämpfen.


Außerdem verlor er unter Marco van Basten seinen Platz in der Nationalelf. :mahnen:
 

zariz

Bekanntes Mitglied
:isgut:

vBasten ist zwar erst ca. über ein jahr später nationalcoach geworden, aber ist egal
 

CouchCoach

Meister Fan
garylineker schrieb:
Ich will mich hier jetzt gar nicht in die Kluivert-Verteidiger Rolle drängen lassen, finde es aber lustig, wie hier teilweise wieder die „hohe Sachkompetenz“ rausgehängt wird, während Leuten, die beispielsweise schon mit und gegen Kluivert gespielt/trainiert haben, Ahnungslosigkeit bzw. Vetternwirtschaft unterstellt wird.

Ich weiß ja nicht wie oft du Kluivert in den letzten 4 Jahren spielen gesehen hast, aber da war er eine Katastrophe und für Hamburg nicht interessant. Da kann die Holland-Fraktion in Hamburg sonst was erzählen.

Das er eine riesen Talent hat (mittlerweile auch schon 30 Jahre) ist doch klar und das er zu sehr viel fähig ist, nur er ruft es nicht mehr ab.

Um das zu sehen brauche ich keine große Sachkompetenz oder öhnliches, die nackten Zahlen sprechen schon alleine gegen ihn und wenn man ihn dann spielen sieht, spricht das dann völlig gegen ihn.


Schabbab schrieb:
:spitze: Meine Rede...mich wundert auch immer wie unheimlich dämlich, unwissend und nachgerade grenzdebil die Verantwortlichen fast aller Profivereine sind, wenn man mal deren Arbeit aufgrund von Posts in einem Internetforum bewertet :zahn:

Wer spricht denn davon? Du interpretierst Sachen rein, die kein Mensch behauptet hat. :schmoll2:

Du hast bisher kein Argument gebracht was für Kluivert spricht. Außer das er mal ein ganz toller Fußballer war(und das steht außer Frage).

Es geht doch um das hier und jetzt und da spricht rein nichts, aber auch gar nichts für Kluivert außer das er ablösefrei ist und so das Risiko (wenn das Gehalt nicht überzogen ist) in grenzen hält.



Für Kluivert würde ich es mir wünschen das er noch mal richtig bei einem Verein einschlägt, aber nach 2 Versuchen bei Newcastle und Valencia kann ich es mir nicht vorstellen. Und das kann nicht immer an der Mannschaft gelegen haben.

Übrigens wäre es kein Armutszeugnis von Hamburg wenn sie ihn verpflichten würden. Wenn er es packt, müsste mand en Hamburgern gratulieren. Würde es nicht klappen, hätten sie eine Menge Geld verschwendet (das Gehalt soll ja nicht von schlechten Eltern sein).
 

Schabbab

in Therapie
CouchCoach schrieb:
Um das zu sehen brauche ich keine große Sachkompetenz oder öhnliches, die nackten Zahlen sprechen schon alleine gegen ihn und wenn man ihn dann spielen sieht, spricht das dann völlig gegen ihn.
Komisch aber, dass die Manager all der Vereine, die ihn bisher verpflichtet haben, dass ganz anders gesehen haben...oder haben die vielleicht nicht deine Zahlen? :zwinker3:

CouchCoach schrieb:
Wer spricht denn davon? Du interpretierst Sachen rein, die kein Mensch behauptet hat. :schmoll2:
Nee Du, ich interpretiere gar nichts...ich könnt mich immer nur kringelig lachen, wenn Spieler, Trainer oder Entscheidungen hier im Vorfeld lächerlich gemacht werden, ein jeder es besser weiß und nachher dann behauptet, er hätte es ja schon immer gesagt, dass der Spieler X oder der Trainer Y ein cooler Hund ist. Oder noch besser dieses "Hab ich doch gleich gesagt *grins*" Getue wenn sich ein Spieler doch als Flop erweisen sollte. Als ob irgendjemand hier auch nur den blassesten Schimmer von diesem Geschäft, den Hintergründen oder den Informationen hat, die diejenigen haben, die diesen Job machen. Wir alle sitzen hier locker im Sessel, vernachlässigen zumeist unseren eigenen Job aber kritisieren wie die Großen diejenigen, die ihren machen.
Ich hoffe mein Ansinnen ist in etwa rübergekommen :zwinker3:

CouchCoach schrieb:
Du hast bisher kein Argument gebracht was für Kluivert spricht. Außer das er mal ein ganz toller Fußballer war(und das steht außer Frage).
Und du noch keines, dass gegen eine Verpflichtung durch den HSV sprechen würde...in die Zukunft kann keiner schauen und wenn sie ihn haben wollen, sollen sie ihn kaufen. Ob er was bringt oder nicht, werden wir dann schon sehen.
Mal ganz davon abgesehen hab ich hier nicht die Rolle der Kluivertbefürworters inne, geschweige denn hab ich irgendwo behauptet, dass er auf alle Fälle einschlägt. :suspekt:
 

gary

Bekanntes Mitglied
CouchCoach schrieb:
Ich weiß ja nicht wie oft du Kluivert in den letzten 4 Jahren spielen gesehen hast, ....

Ich behaupte einfach mal, öfter als die weitaus meisten hier im Forum und seltener als die Scouts und Verantwortlichen des HSV.


Würde es nicht klappen, hätten sie eine Menge Geld verschwendet (das Gehalt soll ja nicht von schlechten Eltern sein)


Wenn Kluivert das Gehalt nicht bekommt, kriegt es halt ein anderer Sturmkandidat, für den zusätzlich wohl auch noch Ablöse zu zahlen ist. Ohne Risiko ist kein Transfer bzw. Gehalt ab einer bestimmten Größenordnung.
Aber wenn man Kluiverts Beratern geschickt einige der bekannten Anti-Kluivert Argumente und die geringe Nachfrage anderer Clubs vorhält, kann man ihn vielleicht auf einen stark leistungsorientierten Vertrag runterhandeln.
Falls er Leistung bringt, kann er halt auch gut bis sehr gut verdienen, dann wird sich niemand beklagen.

Das er eine riesen Talent hat (mittlerweile auch schon 30 Jahre) ist doch klar und das er zu sehr viel fähig ist, nur er ruft es nicht mehr ab.

Es wird dich überraschen, aber das Alter von Kluivert ist auch in Hamburg bekannt. Was der Hinweis auf Talent soll, weiß ich nicht, ist aber auch egal.
Zuletzt hat er sich permanent mit Verletzungen rumgeschlagen und würde sicherlich vor Vertragsabschluß genauestens durchgecheckt werden.
Ob er seine Fähigkeiten dann noch mal unter Beweis stellen kann, wird sich ggf. zeigen.
 

CouchCoach

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Schabbab schrieb:
Komisch aber, dass die Manager all der Vereine, die ihn bisher verpflichtet haben, dass ganz anders gesehen haben...oder haben die vielleicht nicht deine Zahlen? :zwinker3:

Geirrt haben sie sich anscheind, sonst wäre er nicht jedesmal vorzeitig aus seinem Vertrag entlassen worden :floet:

Schabbab schrieb:
Nee Du, ich interpretiere gar nichts...ich könnt mich immer nur kringelig lachen, wenn Spieler, Trainer oder Entscheidungen hier im Vorfeld lächerlich gemacht werden, ein jeder es besser weiß und nachher dann behauptet, er hätte es ja schon immer gesagt, dass der Spieler X oder der Trainer Y ein cooler Hund ist. Oder noch besser dieses "Hab ich doch gleich gesagt *grins*" Getue wenn sich ein Spieler doch als Flop erweisen sollte. Als ob irgendjemand hier auch nur den blassesten Schimmer von diesem Geschäft, den Hintergründen oder den Informationen hat, die diejenigen haben, die diesen Job machen. Wir alle sitzen hier locker im Sessel, vernachlässigen zumeist unseren eigenen Job aber kritisieren wie die Großen diejenigen, die ihren machen.
Ich hoffe mein Ansinnen ist in etwa rübergekommen :zwinker3:

Verstehe ich schon, aber was sollte man bei einer Verpflichtung von Kluivert schon für Hintergrundinformationen benötigen. Er spielt die letzten 4 Jahre auf sehr schlechtem Niveau da braucht man kein hellseher, Besserwisser oder ähnliches sein.

Ansonsten verstehe ich dein anliegen. :floet:
Und ich mache hier gar nichts lächerlich (falls es auf mich bezogen war), sondern äußere meine M. Und die ist halt, wenn ich verantwortlich beim HSV wäre würde ich einen Kluivert nicht verpflichten.

Schabbab schrieb:
Und du noch keines, dass gegen eine Verpflichtung durch den HSV sprechen würde...in die Zukunft kann keiner schauen und wenn sie ihn haben wollen, sollen sie ihn kaufen. Ob er was bringt oder nicht, werden wir dann schon sehen.
Mal ganz davon abgesehen hab ich hier nicht die Rolle der Kluivertbefürworters inne, geschweige denn hab ich irgendwo behauptet, dass er auf alle Fälle einschlägt. :suspekt:

Habe ich ja auch nicht gesagt, ich denke aber 4 Jahre schlechter Fußball sind ein Argument.
Aber lassen wir das, ich rücke genauso wenig von meinem Standpunkt ab wie du. :zwinker3:

So und jetzt muss ich wirklich noch mal kurz was arbeiten. :floet:
 

CouchCoach

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garylineker schrieb:
Wenn Kluivert das Gehalt nicht bekommt, kriegt es halt ein anderer Sturmkandidat, für den zusätzlich wohl auch noch Ablöse zu zahlen ist. Ohne Risiko ist kein Transfer bzw. Gehalt ab einer bestimmten Größenordnung.
Aber wenn man Kluiverts Beratern geschickt einige der bekannten Anti-Kluivert Argumente und die geringe Nachfrage anderer Clubs vorhält, kann man ihn vielleicht auf einen stark leistungsorientierten Vertrag runterhandeln.
Falls er Leistung bringt, kann er halt auch gut bis sehr gut verdienen, dann wird sich niemand beklagen.

Wenn das so kommen würde, wäre es sicher für den Hamburger SV ein gelungenes Geschäft, keine Frage.

Warten wir es ab, ich habe meine Meinung gesagt und dabei bleibe ich auch. Der Rest zeigt dann die Zukunft. :hand:
 

CouchCoach

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garylineker schrieb:
Es wird dich überraschen, aber das Alter von Kluivert ist auch in Hamburg bekannt.

Ach was...... :rolleyes:

garylineker schrieb:
Was der Hinweis auf Talent soll, weiß ich nicht, ist aber auch egal.

Das er Potential hat eine Verstärkung für den HSV zu sein.

Du als HSV Fan siehst das natürlich nicht so kritisch, kann ich ja auch verstehen. Ich will auch niemanden madig reden, nur konnte Kluivert nunmal schon lange nicht mehr überzeugen. Ob das nur an Verletzungen lag bezweifel ich aber ganz stark.

Es ist meine Meinung und die ist auf Zahlen und selbstgesehen Spiele begründet ist. Wenn er kommt und einschlägt freut mich das umso mehr, einen Kluivert in Bombenform ist für die LIga ein Gewinn. :spitze:
 
Zuletzt bearbeitet:
Ein fitter Kluivert in guter Form ist schuß- und kopfballstark.
Kluivert ist international erfahren.
Teile der Mannschaft machen sich für ihn stark.
Er will zum HSV.
Er ist 30 und kein Metusalem.
Er spricht fast deutsch (der Schritt vom holländischen ist fast zu vernachlässigen)
Er ist ablösefrei.
Der HSV hat derzeit einen nicht konkurrenzfähigen Sturm.
Der Baros-Transfer könnte sich verzögern oder gar platzen.

Also lasst die Kirche mal im Dorf, das Risiko ist nun wirklich überschaubar.
 

CouchCoach

Meister Fan
PurzelHH schrieb:
Ein fitter Kluivert in guter Form ist schuß- und kopfballstark.
Kluivert ist international erfahren.
Teile der Mannschaft machen sich für ihn stark.
Er will zum HSV.
Er ist 30 und kein Metusalem.
Er spricht fast deutsch (der Schritt vom holländischen ist fast zu vernachlässigen)
Er ist ablösefrei.
Der HSV hat derzeit einen nicht konkurrenzfähigen Sturm.
Der Baros-Transfer könnte sich verzögern oder gar platzen.

Also lasst die Kirche mal im Dorf, das Risiko ist nun wirklich überschaubar.

Na das nenne ich doch mal Argumente :spitze:

Ich sehe das Risiko auch nicht unbedingt in Kluivert selber sondern eher darin das der HSV Sturm kokurrenzunfähig bleiben könnte.
Sicher gibt es bei keinem Stürmer eine Garantie auf Tore, aber das Risiko ist bei manch anderem vielleicht geringer. :zucken:
 
CouchCoach schrieb:
Na das nenne ich doch mal Argumente :spitze:

Ich sehe das Risiko auch nicht unbedingt in Kluivert selber sondern eher darin das der HSV Sturm kokurrenzunfähig bleiben könnte.
Sicher gibt es bei keinem Stürmer eine Garantie auf Tore, aber das Risiko ist bei manch anderem vielleicht geringer. :zucken:

Stell Dir mal biite vor, Milan Baros käme für knapp 10 Mios und der floppt. Den Transfer nenne ich doch mal ein Risiko. :zwinker3:

Im Falle eines Kluivert Transfers hätte man

1. erstmal weniger Druck bei der weiteren Stürmersuche und
2. viel Geld und damit Handlungsspielraum übrig und
3. wenns gut geht nen ganz tollen Transfer.
 

CouchCoach

Meister Fan
Schabbab schrieb:
Namen, die diese, deine Theorie untermauern, bleibst du aber immer noch schuldig :floet:

zum Beispiel Sanogo, da hast du deine billige Lösung der durchaus Torgefahr hat (10 Tore bei einem Absteiger in der letzten Saison), erst 22 ist und somit sicher genauso gut, wenn nicht sogar besser als ein Kluivert.

Bitte!

Und komm mir jetzt nicht mit Kluivert, der hat nichtmal 10 Tore in den letzten 3 Jahren geschossen.
 

Schabbab

in Therapie
Ich will ja wahrlich nicht behaupten, dass Kluivert einer der ganz großen ist, aber du kommst mir mit Sanogo...da erübrigt sich wirklich jedes Gespräch :lachtot:
 

CouchCoach

Meister Fan
Schabbab schrieb:
Ich will ja wahrlich nicht behaupten, dass Kluivert einer der ganz großen ist, aber du kommst mir mit Sanogo...da erübrigt sich wirklich jedes Gespräch :lachtot:

Was spricht gegen Sanogo und für Kluivert. Eigentlich nur die Unerfahrenheit, was noch? Jetzt möchte ich mal deine Argumente hören oder bist du wirklich nur in der Lage dumme Sprüche abzulassen?

Manchmal bist du richtig ätzend, besonders wenn es gegen deine linie geht. Hat man im Argentinien Thread gesehen und hier lässt du wieder den super Besserwissen raushengen ohne irgendetwas konstruktives zu sagen.


Du kannst von Kluivert in den letzten Jahren nicht ein Spiel gesehen haben sonst würdest du nicht so abfällig über Sanogo reden. Den Kluivert den es mal gab, den habe ich seit mindestens 2000 (EM) nicht mehr gesehen und selbst da war er schlecht.

Sanogo ist immerhin jemand mit Perspeltive, der selbst in einem Sauschlechten Team wie dem 1.FCK 10 Tore geschossen hat.
 

Schabbab

in Therapie
CouchCoach schrieb:
Was spricht gegen Sanogo und für Kluivert. Eigentlich nur die Unerfahrenheit, was noch? Jetzt möchte ich mal deine Argumente hören oder bist du wirklich nur in der Lage dumme Sprüche abzulassen?

Manchmal bist du richtig ätzend, besonders wenn es gegen deine linie geht. Hat man im Argentinien Thread gesehen und hier lässt du wieder den super Besserwissen raushengen ohne irgendetwas konstruktives zu sagen.
Heul doch du Mädle...dein Gejammer ist manchmal kaum zu ertragen. Besser so? Beleidigen kann ich auch :suspekt:
 

CouchCoach

Meister Fan
Schabbab schrieb:
Heul doch du Mädle...dein Gejammer ist manchmal kaum zu ertragen. Besser so? Beleidigen kann ich auch :suspekt:

Ich heule grundsätzlich nur im Keller, ähnlich sieht das auch beim lachen aus.

Übrigens fühle ich mich nicht beleidigt. :zucken: Wenn du dich beleidigt fühlst, hast du ein dünneres Fell als ich dachte. :eek:

Grüße

P.S. Wir sollten uns lieber über Extremafrikaner unterhalten, da haben wir glaube ich mehr Ahnung von. :floet:
 
Kluivert beim HSV? Das wäre ebenso ein Marketinggriff (ins Klo) wie mit Elber und Borussia. Der Volkspark wird aber auch ohne so 'ne Maßnahme gut gefüllt sein. Halte das für Unsinn, aber wenn's den HSVern gefällt, mir schnuppe.
 

veltins_vom_fass

augmentiert
PurzelHH schrieb:
Ein fitter Kluivert in guter Form ist schuß- und kopfballstark.
Kluivert ist international erfahren.
Teile der Mannschaft machen sich für ihn stark.
Er will zum HSV.
Er ist 30 und kein Metusalem.
Er spricht fast deutsch (der Schritt vom holländischen ist fast zu vernachlässigen)
Er ist ablösefrei.
Der HSV hat derzeit einen nicht konkurrenzfähigen Sturm.
Der Baros-Transfer könnte sich verzögern oder gar platzen.

Also lasst die Kirche mal im Dorf, das Risiko ist nun wirklich überschaubar.


Nee, sorry, aber ich hab ein Jahr lang mit ansehen dürfen, wie Niederländer Deutsch lernen, so ganz so einfach ist das dann doch nicht. Wenn man Kluivert zusätzlich unterstellt, dass er nicht einer der schlaueren ist, ist die Wahrscheinlichkeit, dass er Deutsch spricht eher klein einzuschätzen.

Insgesamt dennoch gute Argumente; sollte es gelingen, ihm einen leistungsbezogenen Vertrag von relativ kurzer Laufzeit bzw. mit Option auf die Nase zu drücken, könnte das Risiko relativ gering ausfallen.

Allerdings hat der Coach auch recht, wenn er sagt, dass der Spieler in den letzten Jahren in mehreren Vereinen nicht überzeugen konnte. Ob das nun aufgrund seiner Verletzungen oder Disziplinlosigkeiten gewesen ist, ist erstmal nur zweitrangig, die Frage sollte sein, wieso er beim HSV plötzlich wieder an die Leistungen früherer Zeiten anknüpfen kann.
 
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