Neun gegen neun

neo1968

Anarchist aus Prinzip
Wie wäre es

wenn Ihr einfach begründen würdet, was Euch an Zwanzigers Vorschlag nicht gefällt und ggf Alternativvorschläge zu machen, anstatt hier nur billige Polemik anzusondern.
:mahnen:
 

Wuschel

Bekanntes Mitglied
neo1968 schrieb:
wenn Ihr einfach begründen würdet, was Euch an Zwanzigers Vorschlag nicht gefällt und ggf Alternativvorschläge zu machen, anstatt hier nur billige Polemik anzusondern.
:mahnen:
Wurd doch schon erwähnt. In den untersten Klassen ist das Feld für 11 Leute schon fast zu groß, da die meisten Spieler freundlich ausgedrückt, im Konditionsbereich Potenzial nach oben haben. :floet:
Jetzt mit zwei Mann weniger auf dem großen Feld, habe wenigstens nichts davon gelesen, dass das Feld verkleinert werden soll, na dann Prost Mahlzeit. Ich denke, das Resultat könnte dann genau das Gegenteil sein von dem was Zwanziger sich erhofft. Nämlich, dass noch mehr aufhören, da sie nicht zusätzlich laufen wollen...
 
B

beribert

Guest
MSGKnicks schrieb:
Wurd doch schon erwähnt. In den untersten Klassen ist das Feld für 11 Leute schon fast zu groß, da die meisten Spieler freundlich ausgedrückt, im Konditionsbereich Potenzial nach oben haben. :floet:
Jetzt mit zwei Mann weniger auf dem großen Feld, habe wenigstens nichts davon gelesen, dass das Feld verkleinert werden soll, na dann Prost Mahlzeit. Ich denke, das Resultat könnte dann genau das Gegenteil sein von dem was Zwanziger sich erhofft. Nämlich, dass noch mehr aufhören, da sie nicht zusätzlich laufen wollen...
Vielleicht werden die Spieler dann auch automatisch fitter............ :zwinker3:

Ansonsten halte ich die Idee auch für wahnwitzig. Diese Verminderung der Mannschafststärken auf dem Feld wird dem dahindarbenden Amateurfußball bestimmt nicht retten können. Da wären eher andere Reformen angesagt, über die man vielleicht nachdenken sollte. So sollten Geldzahlungen und dieser ganze finanzielle Aufwand für Spieler, der zum Teil schon in der untersten Klasse getrieben wird, nicht erlaubt sein.
 
Zuletzt bearbeitet:

derMoralapostel

Bekanntes Mitglied
neo1968 schrieb:
wenn Ihr einfach begründen würdet, was Euch an Zwanzigers Vorschlag nicht gefällt und ggf Alternativvorschläge zu machen, anstatt hier nur billige Polemik anzusondern.
:mahnen:
wie wärs Zwanziger bringt erst mal ein paar vernünftige Gründe für seinen Vorschlag? :floet:
So sollten Geldzahlungen und dieser ganze finanzielle Aufwand für Spieler, der zum Teil schon in der untersten Klasse getrieben wird, nicht erlaubt sein.
zwar stimme ich dir voll und ganz zu bei diesem Thema, nur lässt sich ein solches Verbot nicht mal ansatzweise durchsetzen/kontrollieren. Es gibt ja immer mal wieder Vereine, die irgendwann so weit sind nichts mehr zu zahlen, Ergebnis davon ist aber regelmäßig das Durchreichen bis runter in die B- oder C-Klasse. :frown:
 
neo1968 schrieb:
wenn Ihr einfach begründen würdet, was Euch an Zwanzigers Vorschlag nicht gefällt und ggf Alternativvorschläge zu machen, anstatt hier nur billige Polemik anzusondern.
:mahnen:


Wie waere es mal den Thread durchzulesen und selber dazu beitragen anstatt moechtegern besserwisserische Komentaare abzulassen? :mahnen:
 
beribert schrieb:
So sollten Geldzahlungen und dieser ganze finanzielle Aufwand für Spieler, der zum Teil schon in der untersten Klasse getrieben wird, nicht erlaubt sein.

Abgesehen davon, dass man das nicht kontrollieren kann so wuerden mit Sicherheit noch viel mehr Amateurkicker weniger spielen...
 

neo1968

Anarchist aus Prinzip
Werdna schrieb:
Wie waere es mal den Thread durchzulesen und selber dazu beitragen anstatt moechtegern besserwisserische Komentaare abzulassen? :mahnen:


Ich habe den Strang durchgelesen und bis auf einzelne konstruktive Antworten eigentlich nur Müll gefunden.
Und was bitteschön war denn besserwisserisch? Wie Du selbst geschrieben hast habe ich doch gar nichts zum Thema gesagt sondern nur dazu aufgefordert zu begünden was dem einzelnen an diesen Vorschlägen nicht gefällt. Insofern kann ich überhaupt nicht erkennen wo ich irgendwas besserwisserisches hier in diesem Strang gepostet haben soll.
 

neo1968

Anarchist aus Prinzip
derMoralapostel schrieb:
wie wärs Zwanziger bringt erst mal ein paar vernünftige Gründe für seinen Vorschlag? :floet:

Kann er nicht, denn seine einzige Begründung war das Mannschaftssterben in den unteren Klassen, welches man durch diese Maßnahmen mit Sicherheit nicht aufhalten kann.
Es ist halt nunmal so, daß der Pillenknick und die Demografie sich nicht ändern läßt.
Insofern werden wir mit diesem Zustand, der sich sicherlich noch weiter verschärfen wird leben müssen.
 

joe montana

HOBBY-Triathlet
derMoralapostel schrieb:
besonders geil kommt das in der C-Klasse, da ist den meisten Mannschaften ja schon zu elft das Feld zu groß :floet:
So ist das. Da spielen eh' mehr die älteren Herrschaften. Da nehme ich mich mit 37 Jahren nicht aus.
Das Feld ist viel zu groß. Da rennen die sich ja kaputt, bzw. Mannschaften mit jüngeren Spielern werden noch dominaten, z. B. in den "Privatrunden", die als C-Klasse gelten. Lieber dann mit 12 Spielern spielen, dann muss man weniger laufen. :zwinker3:


Man braucht derzeit schon fast 20 Spieler, um eine Saison durchziehen zu können, wegen Abwesenheit durch Verletzung, Arbeit oder Urlaub.
Bei einer Reduzierung auf 9 Spieler würde das sich nur unmaßgeblich ändern.
Das Mannschaftssterben wird dadurch nicht aufgehalten.
 
B

beribert

Guest
Werdna schrieb:
Abgesehen davon, dass man das nicht kontrollieren kann so wuerden mit Sicherheit noch viel mehr Amateurkicker weniger spielen...
Natürlich stimmt es, dass eine solche Regelung schwer bzw. gar nicht zu kontrollieren wäre, aber vielleicht nutzen in dem Punkt ja schon alleine die Anweisungen ein wenig etwas.

Dass dadurch aber "noch viel mehr Amateurkicker weniger spielen" würden, glaube ich nicht.
 

derMoralapostel

Bekanntes Mitglied
Abgesehen davon, dass man das nicht kontrollieren kann so wuerden mit Sicherheit noch viel mehr Amateurkicker weniger spielen...
ich glaube nicht, dass es dann weniger Spieler geben würde, denn letztendlich spielen doch (fast) alle, weils ihnen Spaß macht. Nur würde dann nicht mehr dort gespielt, wo es am meisten Kohle gibt, sondern wieder da, wo man herkommt oder wo der Freundeskreis spielt.
 
neo1968 schrieb:
Ich habe den Strang durchgelesen und bis auf einzelne konstruktive Antworten eigentlich nur Müll gefunden.
Und was bitteschön war denn besserwisserisch? Wie Du selbst geschrieben hast habe ich doch gar nichts zum Thema gesagt sondern nur dazu aufgefordert zu begünden was dem einzelnen an diesen Vorschlägen nicht gefällt. Insofern kann ich überhaupt nicht erkennen wo ich irgendwas besserwisserisches hier in diesem Strang gepostet haben soll.


Besserwisserisch im Sinne von "hier hauen alle auf Theo ohne was zu begruenden"

Es gab hier einige konstruktive Beitraege und auch Begruendungen warum sein "Vorschlag" nicht funktionieren kann genauso wie andere Moeglichekiten.
 
derMoralapostel schrieb:
ich glaube nicht, dass es dann weniger Spieler geben würde, denn letztendlich spielen doch (fast) alle, weils ihnen Spaß macht. Nur würde dann nicht mehr dort gespielt, wo es am meisten Kohle gibt, sondern wieder da, wo man herkommt oder wo der Freundeskreis spielt.


Es wuerde eine Weile dauern, bis sich alle daran gewoehnen muessten, dass es kein Geld gibt. Aber wo faengt man mit dem voellig freiwilligen Fussball an? Alles unter Regionalliga? In der Oberlige und Verbandsliga gibt es sehr viele Spieler, die sich Berufe so aussuchen, dass sie weiterhin sehr viel Zeit und Energie fuer ihren Sport opfern koennen. Wenn man diesen ganzen Spielern ploetzlich sagt, sie muessen diese ganzen Einbuessungen ohne "Entschaedigung" betreiben werden viele entweder ganz aufhoeren oder eben viel weniger Zeit aufbringen koennen, was im Endeffekt eine grosse Luecke zwischen Regionalliga und dem Rest der Ligen bedeuten wuerde.
 
beribert schrieb:
Natürlich stimmt es, dass eine solche Regelung schwer bzw. gar nicht zu kontrollieren wäre, aber vielleicht nutzen in dem Punkt ja schon alleine die Anweisungen ein wenig etwas.

Dass dadurch aber "noch viel mehr Amateurkicker weniger spielen" würden, glaube ich nicht.


Vielleicht wuerden tatsaechlich nicht viele komplett aufhoeren aber das Niveau wuerde besonders in den hoeheren Amateurligen drastisch sinken.
 

derMoralapostel

Bekanntes Mitglied
Werdna schrieb:
Es wuerde eine Weile dauern, bis sich alle daran gewoehnen muessten, dass es kein Geld gibt. Aber wo faengt man mit dem voellig freiwilligen Fussball an? Alles unter Regionalliga? In der Oberlige und Verbandsliga gibt es sehr viele Spieler, die sich Berufe so aussuchen, dass sie weiterhin sehr viel Zeit und Energie fuer ihren Sport opfern koennen. Wenn man diesen ganzen Spielern ploetzlich sagt, sie muessen diese ganzen Einbuessungen ohne "Entschaedigung" betreiben werden viele entweder ganz aufhoeren oder eben viel weniger Zeit aufbringen koennen, was im Endeffekt eine grosse Luecke zwischen Regionalliga und dem Rest der Ligen bedeuten wuerde.
das Problem sind ja nicht die Ober- und Verbandsligen. Dass es da ein bisschen Geld gibt, ist ja auch ok, da man als Spieler da doch einen höheren Aufwand hat (sei es durch mehr Training oder durch weitere Fahrten zu Spielen). Das eigentliche Problem sind doch die Gelder, die von der Kreisliga abwärts und in der Jugend gezahlt werden. Da werden teilweise Summen bezahlt, dass es einem schlecht wird.
Mit Verboten kommt man dem wie schon gesagt natürlich nicht bei, da muss ein Umdenken bei den Vereinen einsetzen. Nur habe ich meine Zweifel, dass das überhaupt bei einer relevanten Anzahl Vereinen passieren wird.
 
derMoralapostel schrieb:
das Problem sind ja nicht die Ober- und Verbandsligen. Dass es da ein bisschen Geld gibt, ist ja auch ok, da man als Spieler da doch einen höheren Aufwand hat (sei es durch mehr Training oder durch weitere Fahrten zu Spielen). Das eigentliche Problem sind doch die Gelder, die von der Kreisliga abwärts und in der Jugend gezahlt werden. Da werden teilweise Summen bezahlt, dass es einem schlecht wird.
Mit Verboten kommt man dem wie schon gesagt natürlich nicht bei, da muss ein Umdenken bei den Vereinen einsetzen. Nur habe ich meine Zweifel, dass das überhaupt bei einer relevanten Anzahl Vereinen passieren wird.


Achso...ohne Regelung wirds so sein wie vor 20-30 Jahren.
Da haben auch Kumpels zusammengezockt und diejenigen, die halt aus dem gleichen Dorf kommen. Nur gibt es eben genauso ehrgeizige Vereine wie Spieler, die dann mal zu den guten Kumpels den "ein oder anderen" Spieler dazuholen wollen, damit der Aufstieg drin sein koennte und so hat man den Teufelskreis.

Es gibt auf der anderen Seite auch jetzt schon Vereine, die kein Geld direkt bezahlen, sondern alle Praemien in Masseure, Anzuege, Feiern setzen z.B. zudem wird dann der ein oder andere Spieler mit einem Jobangebot geholt.

Ob ein Verein direkt Praemien an Spieler bezahlt und wieviel kann man ja nicht bestimmen. wenn sie zuviel ausgeben sind sie eben selber schuld, das waere wie wenn man Privathaushalte verbieten wuerde Kredit aufzunehmen...
 

derMoralapostel

Bekanntes Mitglied
Werdna schrieb:
Achso...ohne Regelung wirds so sein wie vor 20-30 Jahren.
Da haben auch Kumpels zusammengezockt und diejenigen, die halt aus dem gleichen Dorf kommen. Nur gibt es eben genauso ehrgeizige Vereine wie Spieler, die dann mal zu den guten Kumpels den "ein oder anderen" Spieler dazuholen wollen, damit der Aufstieg drin sein koennte und so hat man den Teufelskreis.

Es gibt auf der anderen Seite auch jetzt schon Vereine, die kein Geld direkt bezahlen, sondern alle Praemien in Masseure, Anzuege, Feiern setzen z.B. zudem wird dann der ein oder andere Spieler mit einem Jobangebot geholt.

Ob ein Verein direkt Praemien an Spieler bezahlt und wieviel kann man ja nicht bestimmen. wenn sie zuviel ausgeben sind sie eben selber schuld, das waere wie wenn man Privathaushalte verbieten wuerde Kredit aufzunehmen...
das meine ich ja: zum einen kann man nicht kontrollieren, wer wem wann wieviel zahlt oder in sonstiger Weise zukommen lässt (vermutlich hätte das sogar die Stasi überfordert). Und zum anderen wird es keine Solidarität zwischen den Vereinen geben, da halt doch fast jeder den Ehrgeiz hat besser als der Nachbarort/der zwei Orte weiter/usw. zu sein und wenn das mit den eigenen Spielern nicht geht, holt man eben erst einen und dann zwei und wenn das nicht reicht noch fünf andere dazu... :floet:
Dazu könnte man jetzt noch seitenweise schreiben, aber ums kurz zu machen: Geldzahlungen aus dem Amateurfußball zu verbannen ist leider nur eine Illusion.
 
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