Wo ist hier der konkrete Zusammenhang zu obigem Beispiel?Du willst damit also Entschädigungszahlungen von Deutschland an Chelsea, Aston Villa etc einfordern
MFG!
Wo ist hier der konkrete Zusammenhang zu obigem Beispiel?Du willst damit also Entschädigungszahlungen von Deutschland an Chelsea, Aston Villa etc einfordern
der_kalich schrieb:Damit wollte ich lediglich zum Ausdruck bringen, das er mitnichten ein schlecht integrierter Deutsch-Tuerke ist, soll heissen, theoretisch hat er schon so viele Moeglichkeiten in seinem Geburtsland bekommen, das er vieleicht einsehen sollte, das er dafuer auch etwas zurueckgeben kann.
Mach mich nicht fuer Deutschlands, teilweise gescheiterte, Politik verantwortlich. Danke!
Mit dem Unterschied, das es gar keine Tuerken sind. Teilweise nicht mal auf dem Papier.
Kerpinho schrieb:Wo ist hier der konkrete Zusammenhang zu obigem Beispiel?
MFG!
der_kalich schrieb:theoretisch hat er schon so viele Moeglichkeiten in seinem Geburtsland bekommen, das er vieleicht einsehen sollte, das er dafuer auch etwas zurueckgeben kann.
Beim Wechsel zwischen individuellen Clubs ist das ja schon sehr gut geregelt.garylineker schrieb:Du willst damit also Entschädigungszahlungen von Deutschland an Chelsea, Aston Villa etc einfordern
Und was ist mit Kuranyi, der irgendwo in Brasilien "ausgebildet" wurde?
Nein - eben nicht. Zumindest nicht für mich.garylineker schrieb:Du hast nur ein Fragment aus meinem Beitrag rausgerissen, der Zusammenhang ergibt sich aus dem kompletten Text
So meine ich es aber nicht. Das moechte ich nochmal ausdruecklich sagen. Ich finde es lediglich schade, das uns auf diese Weise sehr viele Talente vor der Nase wegeschnappt werden. Gerade junge Tuerken besitzen oft die Art von "Kreativitaet" die bei dt. Spielern manchmal fehlt. (deren taktisches Verstaendnis ist meist besser und die Disziplin groesser).YiliBastürk schrieb:sorry, aber das klingt stark nach "so ein sozialschmarotzer, lebt auf unsere kosten, also sollte er auch gefälligst für deutschland spielen".
Ich weiss und das ist genau der Hebel, womit die tuerk. Offiziellen ansetzen. Ich bin halt auch nicht fuer diese Politik zustaendig, noch unterstuetze ich sie.auch wenn es für einige selbstverständlich sein mag, dass ein hiergeborener ausländer ein deutscher sei, so selbstverständlich scheint es dann doch nicht zu sein. thema einbürgerung: warum dauert es 2,5jahre, bis ein in deutschland geborener türke als deutscher staatsbürger anerkannt wird? so lange dauert es in der regel. für den staat scheint es nicht so selbstverständlich zu sein.
Kerpinho schrieb:Tatsache ist doch, dass viele dieser Spieler hier in Good Old Germany geboren und aufgewachsen sind.
Insofern solltet man doch eigentlich davon ausgehen können (Beispiel FRA und NEL), dass diese Menschen mit der hiesigen Kultur und Mentalität vertraut sind, und sich ihr verbunden fühlen?
Oder existiert in Deutschland letzten Endes doch die vielzitierte Parallelgesellschaft?
Durchaus berechtigte Frage, die aber letzten Endes den Thread komplett OT führen würde...
RWG!
Pass auf, der Junge hat sein Fussballgeschaeft hier gelernt, ist hier geboren und aufgewachsen. Wieso sollten wir, Talente die in Deutschland zu Fussballern wurden, was ihnen, wenn sie denn wirklich was werden, ein Leben in Saus & Braus beschehrt (das ist das einzigste, weswegen sie meiner Meinung nach schon dankbar sein sollten), denn einfach so fuer andere Laender antreten lassen?Erwin Schlipkoweit schrieb:Aha, und deßhalb soll er "gefälligst" - um es in Deinen Worten zu sagen - für Deutschland spielen? Wo ist bitte der Zusammenhang zwischen dem Umstand, dass er hier aufgewachsen ist und der Verpflichtung irgendetwas zurückzahlen oder -geben zu müssen? Da bin ich sehr gespannt.
Das hat damit nichts zu tun. Wenn ich ein Unternehmer waere, der einen sehr begabten Informatiker sein Leben lang ausgebildet hat, wuerde ich auch nicht ihn beifallklatschend zur Konkurenz ziehen lassen.Was Du damit übrigens zum Ausdruck gebracht hast ist IMHO mangelnder Respekt vor der Willensentscheidung des jeweiligen Spielers.
Kerpinho schrieb:Nein - eben nicht. Zumindest nicht für mich.
WO sind die Parallelen zwischen einem Sahin und bspw. einem Huth?
Die Sozialisationsbedingungen bzw. Biografien sind hier doch komplett unterschiedlich.
MFG!
Kerpinho schrieb:Allerdings sind sie ("Deutsch-Türken") daran, nicht selten, nicht ganz unschuldig.
der_kalich schrieb:Dann kommen naemlich immer die Funktionaere aus der Tuerkei um diesen jungen Spielern "Fuerze" in den Kopf zu setzen. Gab auch mal einen interessanten Artikel dazu in der SZ den ich leider nicht mehr finden kann.
der_kalich schrieb:Pass auf,
der Junge hat sein Fussballgeschaeft hier gelernt, ist hier geboren und aufgewachsen.
Wieso sollten wir, Talente die in Deutschland zu Fussballern wurden, was ihnen, wenn sie denn wirklich was werden, ein Leben in Saus & Braus beschehrt (das ist das einzigste, weswegen sie meiner Meinung nach schon dankbar sein sollten), denn einfach so fuer andere Laender antreten lassen?
Kerpinho schrieb:@ Schlipko: ich würde mich zu diesem Thema nicht äußern, wenn ich nicht aus eigenen Erfahrungswerten eine Menge dazu schreiben könnte. Ich bin quasi in einem türkischen Freundeskreis aufgewachsen, und weiß - im Gegensatz zu manch anderen "Theoretikern" - wie der Sachverhalt tatsächlich aussieht.
Das sehe ich genauso wie Du. Allerdings liegt auch hier ein großes Stück des Problems in unserem Umgang mit den Gastarbeitern zu Grunde. Und damit meine ich nicht die Integrationspolitik der Rot-Grünen Regierung, sondern schon das Verhalten unserer Elterngeneration zu Zeiten der ersten Zuwanderungen.Letzten Endes kann/muss einem diese Generation sogar fast schon leid tun, da sie - im Grunde genommen - heimatlos ist.
Allerdings sind sie ("Deutsch-Türken") daran, nicht selten, nicht ganz unschuldig.
MFG!
der_kalich schrieb:So ein Schmarrn.
Ein Spieler der hier geboren ist und hier auch sein "Handwerk" gelernt hat, auf Kosten eines DEUTSCHEN Vereines, hat auch gefaelligst fuer Deutschland zu spielen.
Wieso wusste ich nur, das man mir meine Meinung als "rechts-extrem" ankreiden moechte.Erwin Schlipkoweit schrieb:Diese Frage ist jetzt nicht Dein Ernst, oder? Dreht man diese Schraube weiter, dann landet man nicht nur ganz weit rechts von der Mitte, sondern fängt dann irgendwann auch an z.B. von den Griechen Geld zu fordern, denn schließlich haben die ja bei ihrem EM-Sieg von einem deutschen Trainer profitiert. Na, klingelts?
Natuerlich ist es das Mindestmass, umsonst (also kostenfrei) ist es trotzdem nicht.Das wir den Jungs den Zugang zu unseren Sportvereinen ermöglichen ist das absolute Mindestmaß an integrativer Leistung. Wenn sie dann weniger talentiert sind scheren sich die meisten unserer Landsleute einen feuchten Kericht um sie und den Umstand, ob sie einen deutschen Pass haben oder nicht. Erst wenn ein gewisses Talent entdeckt wird, wachsen plötzlich Begehrlichkeiten und es werden Ansprüche formuliert. Das wirkt auf mich zwar typisch Deutsch, wird dadurch aber einerseits nicht zum Qualitätsmerkmal und führt andererseits auch indirekt zu genau dem Problem, worüber wir hier diskutieren. Denn letztlich ist der Unwillen der vielen Türken für Deutschland zu spielen, zu einem großen Stück auf die Unfähigkeit unserer Gesellschaft zurückzuführen, solche Kinder, aber vor allem ihre Eltern, vernnüftig zu integrieren. Denn die sind es die die Willenentscheidung der Kids nachhaltig beeinflussen.
der_kalich schrieb:Wieso wusste ich nur, das man mir meine Meinung als "rechts-extrem" ankreiden moechte.
Natuerlich ist es das Mindestmass, umsonst (also kostenfrei) ist es trotzdem nicht.
Passt ihnen das nicht, sollen sie doch zu Genclerbirligi oder sonstwohin wechseln und dann einmal schauen, ob die grossen Vereine noch anklopfen.
Das das Land, bzw. der Bund mit seiner Politik eine solche Entscheidung schwieriger macht, bzw. sogar erst aufkommen laesst, ist nach wie vor nicht meine Schuld.
Ich wuerde mir ein Bein dafuer ausreissen fuer Deutschland Fussball spielen zu duerfen.
Das hab ich auch eigentlich schon so verstanden, wollte leglich noch einmal darauf hinweisen, das ich nicht aus der Perspektive eines DVU Waehlers schreibe (denen waere es wohl recht, wenn die alle einmal wieder zurueck in die Tuerkei gingen).Erwin Schlipkoweit schrieb:Wenn Du liest bevor Du dich aufregst wirst Du feststellen, dass ich geschrieben habe, dass man beim "weiterdrehen" der Schraube rechts von der Mitte landet. Also entspann Dich. Dir Rechtsradikalismus vorzuwerfen wäre ziemlicher Quatsch - für so intelligent darfst Du mich auch ohne das wir uns näher kennen halten.
Der dreht sich aber wiederrum mehr um versicherungstechnische Belaenge. Training, grad auf unterstem Kreisliganiveau wird ehrenamtlich geregelt. Es geht mir halt nicht nur wirklich um Bares, sondern um vielerlei Input, die ein Spieler waehrend seiner 'Fussballausbildung' bekommt. Andere Laender haben ja z.B. garnicht die Moeglichkeiten, deren wir uns in D. erfreuen koennen - selbst da kann man ja trotzem noch meckern, da da auch nicht alles Gold ist was glaenzt, aber das ist eine andere Geschichte.Dafür zahlen die Kids ja auch Mitgliedsbeiträge.
Man kann eben die Zeit auch nicht zurueckdrehen um das ganz fix zu aendern und wenn eine Familie hier 40 Jahre Steuern gezahlt hat, um dann festzustellen, das sie irgendwie doch nicht als Deutsche vom Deutschen Staat gesehen werden, dann ist das klar, das sie ihrem Kind vieleicht sogar raten, nicht fuer D. zu spielen. Dem wuerde ich mit so einem Vertrag entgegen wirken.Du beschwerst dich weiter oben über die schlechte Integrationspolitik und forderst dann hier solche Knebelverträge, die z.B. ich meinen Sohn schon aus Prinzip niemals unterschreiben lassen würde?
Das wollte ich garnicht sagen. Mir gehts generell um die Spieler die in so einer Situation sind. Wie gesagt, ich war geschockt, als ich das erste Mal lass, das 8 Spieler des tuerk. WM Kaders in D. geboren sind. Erstens wusste ich das nicht und zweitens hat es mich traurig gemacht, das sie fuer die Tuerkei spielten.Aber die Schuld eines Nuri Sahin ist es auch nicht. Wenn man dich hier liest, könnte man allerdings auf die Idee kommen, dass dem so ist.
Ich wuerde alles dafuer geben - ALLES. Ich wuerde sogar fuer Dortmund spielen , wenn die mir sagen wuerden, Du kannst was, wir wollen Dich... Leider ist dieser Zug schon lange abgefahren und meine Schwester, die dumme Kuh (wie ich sie liebevoll nenne), hatte alles gehabt, richtig Vertraege, Ausbildung usw., aber sie wollte einfach keine Fussballerin werden.Das würd ich gern sehen, wie Du mit nur einem Bein beim Halbfinale in Dortmund aufläufst!