Polizei randaliert bei Champions-League Spiel.

Celtic_Championees

Mayor of Pussytown
ok, dann lässt du die israelische fahne entfernen (speziell in D übrigens etwas, was auch wieder diverse reaktionen auslösen würde, von menschen, die sich dadurch "provoziert" oder beleidigt fühlen) und was passiert beim nächsten spiel gegen die iranische mannschaft?

vielleicht fühlen sich die iranischen fans ja dann durch die anwesenheit unverpackter frauen, oder durch schweinefleischhaltige stadionwürste "provoziert"...und dann? lässt du dann beides auch entfernen im interesse des lieben friedens?

wenn jemand etwas tut, was bei uns unproblematisch und vor allem völlig legal ist, dann mag es schon sein, dass das jemand anderem nicht passt, aber das ist dann SEIN problem und die polizei sollte dann aktiv werden, wenn sich die "provozierten" zu ungesetzlichen handlungen hinreißen lassen, aber nicht gegen diejenigen, die nix verbotenes tun.

wer andauernd den idioten nachgibt, die sich ach so gerne permanent und durch alles und jeden "provoziert" fühlen, betreibt letztlich deren geschäft.

ok ok du/ihr habt recht...absolut. so sehe ich das ganze auch

aber
1. wollte ich den idiotischen polizeieinsatz von gestern nicht rechtfertigen

2. unterscheide ich (allgemein gesprochen) doch zwischen dem recht zu dem, was du beschrieben hast und leuten, die überhaupt keinen bezug zum thema (zb iran-israel) haben und die fahne einzig und allein kaufen und mitnehmen um die gegnerischen fans zur gewalt zu provizieren....ist nicht verboten....das ändert aber nichts daran, dass diese typen komplette vollidioten sind. und solche pure provokationen haben meiner meinung nach in einem fussballtadion nichts verloren....ob legal oder nicht
 

Don_Weedi

Aktives Mitglied
Was hat so eine Flagge bei solch einer Spielpaarung zu suchen?


Hab mir eben das Video angesehen.Das geht mal gar nicht.Was soll die Scheiße?
 
Zuletzt bearbeitet:

Kurz-de-Borussia

Dortmunder.
das ändert aber nichts daran, dass diese typen komplette vollidioten sind. und solche pure provokationen haben meiner meinung nach in einem fussballtadion nichts verloren....ob legal oder nicht

Ganz ehrlich Celtic. Ich halte insbesondere die Ultras Gelsenkirchen für ziemlich große, kleinkriminelle Vollidioten. Und dennoch muss man in diesem Fall einfach feststellen, dass sie nichts unrechtes gemacht haben und der Einsatz der Polizei auf keiner Grundlage basiert, die man auch nur ansatzweise verstehen und verteidigen kann.

Wie C.M.B. schrieb ist diese Fahne desöfteren auf der Nordtribüne zu sehen. Die Fangruppierung unterhält eine Freundschaft zu einer in Mazedonien. Daher hat die Fahne durchaus dort etwas verloren. Im Stadionumfeld werden auch Anti-Verein XY Schals, Aufnäher oder Fahnen verkauft, das ist auch eine offene Provokation. Zahleiche Gesänge im Stadion sind provokant. Deswegen stürmt aber niemand eine Tribüne voller Unschuldiger.

Bilder, wie diese hier: Bilderstrecken - RevierSport online - auf denen Polizisten Fußballzuschauern Pfefferspray aus kürzester Distanz in die Augen sprühen,
haben nichts in einem Fussballstadion verloren. Es ist doch bitte ein Anliegen aller Beteiligter, dass sich so etwas nie mehr wiederholt. Daher ist genau jetzt der Schuldige zu finden. Wer auch immer den Befehl gegeben hat dort einzumarschieren, um eine Fahne rauszuholen, ist hoffentlich in Zukunft nie wieder für die Sicherheit Tausender Menschen verantwortlich!
 

Celtic_Championees

Mayor of Pussytown
Ganz ehrlich Celtic. Ich halte insbesondere die Ultras Gelsenkirchen für ziemlich große, kleinkriminelle Vollidioten. Und dennoch muss man in diesem Fall einfach feststellen, dass sie nichts unrechtes gemacht haben und der Einsatz der Polizei auf keiner Grundlage basiert, die man auch nur ansatzweise verstehen und verteidigen kann.

Wie C.M.B. schrieb ist diese Fahne desöfteren auf der Nordtribüne zu sehen. Die Fangruppierung unterhält eine Freundschaft zu einer in Mazedonien. Daher hat die Fahne durchaus dort etwas verloren. Im Stadionumfeld werden auch Anti-Verein XY Schals, Aufnäher oder Fahnen verkauft, das ist auch eine offene Provokation. Zahleiche Gesänge im Stadion sind provokant. Deswegen stürmt aber niemand eine Tribüne voller Unschuldiger.

Bilder, wie diese hier: Bilderstrecken - RevierSport online
haben nichts in einem Fussballstadion verloren. Es ist doch bitte ein Anliegen aller Beteiligter, dass sich so etwas nie mehr wiederholt. Daher ist genau jetzt der Schuldige zu finden. Wer auch immer den Befehl gegeben hat dort einzumarschieren, um eine Fahne rauszuholen, ist hoffentlich in Zukunft nie wieder für die Sicherheit Tausender Menschen verantwortlich!

ich weiss, dass die nichts verbotenes gemacht haben.

ich finde den polizeieinsatz indiotisch, unnötig und völlig überzogen.

ich hatte geschrieben, dass ich das mit dem provokationen allgemein betrachtet so sehe....die tatsache, dass die fahne bei jedem heimspiel dort hängt, spricht gegen eine absichtliche provokation. und dagegen spricht auch, die unwahrscheinlichkeit, dass sie unter den schalkern einer befunden hat, der über die entsprechende bildung verfügt, um sich der potentiellen wirkung der fahne auch nur halbwegs bewusst sein zu können. :hammer:

wenn die polizei oder der ordnungsdienst einen aber bittet die fahne um des friedens im stadion willen abzunehmen und man sich weigert, wird man bewusst zum politischen provakateur....und dann käme für mich schon das prädikat idiot in frage.....aber es ist und bleibt natürlich legal....
 

CouchCoach

Meister Fan
wenn die polizei oder der ordnungsdienst einen aber bittet die fahne um des friedens im stadion willen abzunehmen und man sich weigert, wird man bewusst zum politischen provakateur...

Ich war jetzt schon sehr oft im Stadion aber ein "Bitte" habe ich noch nie von einem Polizisten gehört. Deren vorgehen ist immer bestimmend, herrisch und in 90% aller Fälle wenig deeskalierend und daher wenig zielführend!

Das sich offensichtlich der griechischstämmige Hundertschaftführer durch die Fahne auf den Schlips getreten gefühlt hat und nicht die Fans von Saloniki zeigt eigentlich nur in welchem Maaße Polizeiwillkür in Deutschland möglich ist!

Ich wiederhole mich gerne, hier wurde bewusst die Gesundheit einer Großen Gruppe gefährdet. Weniger als eine Dienstaufsichtsbeschwerde gegen die handelnden Personen wäre nicht akzeptabel!
 

Kurz-de-Borussia

Dortmunder.
wenn die polizei oder der ordnungsdienst einen aber bittet die fahne um des friedens im stadion willen abzunehmen und man sich weigert, wird man bewusst zum politischen provakateur....und dann käme für mich schon das prädikat idiot in frage.....aber es ist und bleibt natürlich legal....

Absolut! Und damit wären wir dann im puncto Fanpolitik angekommen. Die Polizei muss sich vorwerfen lassen, dass ihr grundsätzliches Verhalten nicht gerade zu einem intensiven Dialog führt und das Tischtuch schon länger zerschnitten ist. Auf Grund von Verfehlungen auf beiden Seiten! Oftmals war man seitens der Polizei aber auch einfach nicht gewillt auf die Fans zuzugehen - dass man dann in solch heiklen Fällen auf wenig Verständnis für das eigene Anliegen stößt, dürfte daher nicht verwundern.

Auf der anderen Seite steht der Verein und der muss sich vorwerfen lassen, dass selbst die Fanbetreuung keinerlei Einfluss auf die Ultragruppierung im Stadion hat. Das finde ich viel besorgniserregender. Genau hier tut sich nämlich die Baustelle für die Vereine auf. Im besten Fall wäre da ein Fanbetreuer gewesen, der über so viel Vertrauen und Kompetenz verfügt, dass er auf die entsprechenden Fans einwirken kann und Probleme lösen kann.
 

Celtic_Championees

Mayor of Pussytown
Absolut! Und damit wären wir dann im puncto Fanpolitik angekommen. Die Polizei muss sich vorwerfen lassen, dass ihr grundsätzliches Verhalten nicht gerade zu einem intensiven Dialog führt und das Tischtuch schon länger zerschnitten ist. Auf Grund von Verfehlungen auf beiden Seiten! Oftmals war man seitens der Polizei aber auch einfach nicht gewillt auf die Fans zuzugehen - dass man dann in solch heiklen Fällen auf wenig Verständnis für das eigene Anliegen stößt, dürfte daher nicht verwundern.

Auf der anderen Seite steht der Verein und der muss sich vorwerfen lassen, dass selbst die Fanbetreuung keinerlei Einfluss auf die Ultragruppierung im Stadion hat. Das finde ich viel besorgniserregender. Genau hier tut sich nämlich die Baustelle für die Vereine auf.

100% agree
 

Don_Weedi

Aktives Mitglied
Absolut! Und damit wären wir dann im puncto Fanpolitik angekommen. Die Polizei muss sich vorwerfen lassen, dass ihr grundsätzliches Verhalten nicht gerade zu einem intensiven Dialog führt und das Tischtuch schon länger zerschnitten ist. Auf Grund von Verfehlungen auf beiden Seiten! Oftmals war man seitens der Polizei aber auch einfach nicht gewillt auf die Fans zuzugehen - dass man dann in solch heiklen Fällen auf wenig Verständnis für das eigene Anliegen stößt, dürfte daher nicht verwundern.

Auf der anderen Seite steht der Verein und der muss sich vorwerfen lassen, dass selbst die Fanbetreuung keinerlei Einfluss auf die Ultragruppierung im Stadion hat. Das finde ich viel besorgniserregender. Genau hier tut sich nämlich die Baustelle für die Vereine auf. Im besten Fall wäre da ein Fanbetreuer gewesen, der über so viel Vertrauen und Kompetenz verfügt, dass er auf die entsprechenden Fans einwirken kann und Probleme lösen kann.



Es sollte sowieso sowas wie ein Vermittler vorhanden sein den die Fans sowie auch die Polizei kennen und der in solchen Situationen aktiv werden kann.Am besten natürlich mehrere sonst wirste so einer Situation nicht wirklich im friedlichem Sinne Herr
 

Kurz-de-Borussia

Dortmunder.
man ist doch bestimmt zuvor auf die Leute mit der Bitte zugegangen die Fahne runter zu nehmen, oder etwa nicht?

Sicherlich, aber wenn die Gruppe aus welchen Gründen auch immer die Fahne dort belassen möchte, dann hat man das halt zu akzeptieren, solange es nicht grundsätzlich verboten ist. Es wäre halt wünschenswert gewesen, wenn die Fahne abgenommen worden wäre, aber nur weil das nicht geschehen ist muss man ja nicht gleich die Situation eskalieren lassen. Noch dazu 15 Minuten vor dem Ende des Spiels.

Es hat schon etwas mit Willkür zu tun. vor ein paar Jahren hat selbige Gruppe Diebesgut öffentlich gezeigt - da hat es niemanden von der Polizei Gelsenkirchen interessiert. Gestern reichte ein griechischer Sicherheitsbeamter mit etwas zu viel Phantasie, Nationalstolz oder was auch immer...
 

netzGnom

Schlaumeier
Gestern reichte ein griechischer Sicherheitsbeamter mit etwas zu viel Phantasie, Nationalstolz oder was auch immer...

problematisch wird es halt dann, wenn dieser Grieche zur UEFA marschiert.

Zur Erinnerung:
Verbot Choreo "Romani ite domum" mit Bezug auf "Life of Brian" gegen AS Rom
Verbot Fahne vom Fanclub "Dachau City"
beides verbunden mit Strafandrohung für den FCB

Ohne jetzt die Polizei verteidigen zu wollen, ich fand den Auftritt auch voll daneben: Es war halt nicht die Landesflagge, sondern die von einem Fanclub mit einer kyrillschen Aufschrift. Und diese Aufschrift war wohl Grund für den Ärger der Griechen. (Edit: wobei das Schwachsinn wäre)
 
Zuletzt bearbeitet:

The_Great_VfB

bite niecht närven Dancke
problematisch wird es halt dann, wenn dieser Grieche zur UEFA marschiert.

Zur Erinnerung:
Verbot Choreo "Romani ite domum" mit Bezug auf "Life of Brian" gegen AS Rom
Verbot Fahne vom Fanclub "Dachau City"
beides verbunden mit Strafandrohung für den FCB

Ohne jetzt die Polizei verteidigen zu wollen, ich fand den Auftritt auch voll daneben: Es war halt nicht die Landesflagge, sondern die von einem Fanclub mit einer kyrillschen Aufschrift. Und diese Aufschrift war wohl Grund für den Ärger der Griechen. (Edit: wobei das Schwachsinn wäre)

ich hab doch schon ein paar mal geschrieben das die Griechen da sehr sensibel reagieren......kannst vergleichen wie wenn man einen Deutschen pauschal als Nazi beschimpft, froit sich auch keiner so richtig dolle
 

Kurz-de-Borussia

Dortmunder.
problematisch wird es halt dann, wenn dieser Grieche zur UEFA marschiert.

Da hätte man ihm hoffentlich zu verstehen gegeben, dass diese Flagge in Deutschland nicht strafbar ist und auch gegen kein Völkerrecht hetzt. Noch dazu stand da der Name Düsseldorf auf kyrillisch drauf. Keine Ahnung, wo man außerhalb von Köln damit vielleicht provoziert.

Interessant finde ich inzwischen übrigens den starken Konfrontationskurs des Verein, die nun deutlich der Polizei widersprechen und sich in ihrem Hausrecht verletzt fühlen. Es tut sich scheinbar wirklich endlich etwas.

Als die Polizei heute Mittag mal wieder Formulierungen raushaute, wie "In einem solchen Fall wäre Leib und Leben zahlreicher, auch unbeteiligter Zuschauer gefährdet worden." kam mir schon wieder der Kaffee hoch
 

German_Ice

Bekanntes Mitglied
Sicherlich, aber wenn die Gruppe aus welchen Gründen auch immer die Fahne dort belassen möchte, dann hat man das halt zu akzeptieren, solange es nicht grundsätzlich verboten ist.

Also ich glaube nicht, die Polizei hat da irgendwas zu akzeptieren hat wenn sie der Meinung ist, dass die Fahne die Sicherheit gefährdet.

Letztendlich haben sich beide Seiten dumm verhalten - die Ultras, weil sie erst der Aufforderung nicht nachgekommen sind und sich dann auch noch vehement gegen das Eindringen der Hundertschaft in den Block gewehrt haben. Hätte man viel einfacher lösen kann, statt im Gegenteil noch dumm zu provozieren.

Und die Polizei muss sich natürlich auch fragen lassen, ob so spät im Spiel wirklich ein derartiges Aufgebot zu diesem Anlass mit solchen Mitteln in die Nordkurve marschieren muss. Da hätte man sicher auch 'nen Fanbeauftragten oder so hinschicken können.
 

netzGnom

Schlaumeier
Und die Polizei muss sich natürlich auch fragen lassen, ob so spät im Spiel wirklich ein derartiges Aufgebot zu diesem Anlass mit solchen Mitteln in die Nordkurve marschieren muss. Da hätte man sicher auch 'nen Fanbeauftragten oder so hinschicken können.

komm mal nach München zu einem "Risiko"spiel der Amateure, egal ob 60 oder FCB. Unser USK veranstaltet den Budenzauber schon vor dem Spiel. :zahn:

Wenn BVB und S04 der Beginn einer bundesweit koordinierten Aktion der Streitkräfte war, dann "freue" ich mich schon auf die Bilder am Samstag. Da reist das größte Grattlerpack der Liga in München an.
 
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