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Regelkunde - Ball über der Linie?

Hier finden Sie die Diskussion Regelkunde - Ball über der Linie? im Fußball-Stammtisch Forum. Diese befindet sich in der Kategorie Fußball-Foren; Zitat von kahnsinn Diese Formulierungen sind Schwachsinn. Und werden wohl doch am häufigsten in diesem Zusammenhang verwendet. Mattlocks Zeichnung (großes ...


 
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Alt 18.11.2008, 11:57   #21
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Zitat von kahnsinn Beitrag anzeigen
Diese Formulierungen sind Schwachsinn.

Und werden wohl doch am häufigsten in diesem Zusammenhang verwendet. Mattlocks Zeichnung (großes Kino ) und den dazugehörigen Wortlaut würden wohl auch die letzten Fußballunkundigen verstehen. Auch wenn die Formulierung nicht zu 100% korrekt ist.

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Alt 18.11.2008, 12:00   #22
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Zitat von Vatreni Beitrag anzeigen
Und werden wohl doch am häufigsten in diesem Zusammenhang verwendet. Mattlocks Zeichnung (großes Kino ) und den dazugehörigen Wortlaut würden wohl auch die letzten Fußballunkundigen verstehen. Auch wenn die Formulierung nicht zu 100% korrekt ist.

trotzdem, das was Mattlok Umfang nennt, ist für mich die Oberfläche
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Alt 18.11.2008, 12:00   #23
Triple find ich gut
 
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Zitat von FCK-Fan-Simone Beitrag anzeigen
Du bist der erste, von dem ich höre, der in diesem Zusammenhang von senkrechter Projektion spricht (was so viel bedeutet wie das Lot fällen, oder?)

Ich bin von Hause aus Physiker und Mathematiker, vielleicht kommt es daher. Lot fällen kann man so sagen. Man kann auch sagen: Der Schatten, wenn der Ball von oben beleuchtet wird.


Zitat von FCK-Fan-Simone Beitrag anzeigen
Was ist an der Form des Balles problematisch? Schon Herberger wusste es: "Der Ball ist rund".

Also für die meisten Profis ist die Form des Balles schon ein Problem.


Zitat von FCK-Fan-Simone Beitrag anzeigen
Oben müsste es auch net heißen, so richtig deutsch beschreiben, sondern eher "so richtig mathematisch".
Also mir gefällt Volumen bzw. Oberfläche immer noch ganz gut. Ich versteh net, warum man das mit ner Längenbezeichnung beschreiben will, wenn es doch um einen Körper geht.

Weil nicht der Körper entscheidend ist, sondern lediglich die Projektion der Außenseite des Balles. Anders kannst du einen Körper nicht orten, dies geht nur durch die Projektion der Oberfläche auf das jeweilige Korrdinatensystem, das in diesem Fall sogar 3-dimensional ist, wobei allerdings nur eine Koordinate interessiert.
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Alt 18.11.2008, 12:01   #24
Triple find ich gut
 
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Zitat von Vatreni Beitrag anzeigen
Und werden wohl doch am häufigsten in diesem Zusammenhang verwendet. Mattlocks Zeichnung (großes Kino ) und den dazugehörigen Wortlaut würden wohl auch die letzten Fußballunkundigen verstehen. Auch wenn die Formulierung nicht zu 100% korrekt ist.


Wir haben es hier mit Fußball zu tun, da sind Worte und Begriffe nicht so wichtig, auch wenn die meisten wissen, was gemeint ist.


Noch ein Beispiel:
Auswärtstore zählen doppelt.
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Alt 18.11.2008, 12:05   #25
 
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also wir theoretisieren ja alle gern mal - abe diesmal habt ihr wirklich n sprung in der schüssel
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Alt 18.11.2008, 12:05   #26
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Zitat von kahnsinn Beitrag anzeigen
Noch ein Beispiel:
Auswärtstore zählen doppelt.

Oh ja, diese Formulierung hat schon für so manche Verwirrung gesorgt. Insbesondere als die Regelung erst eingeführt wurde. Da gab es dann zig Theorien wer denn jetzt warum in der nächsten Runde steht.
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Alt 18.11.2008, 12:06   #27
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Zitat von kahnsinn Beitrag anzeigen
Ich bin von Hause aus Physiker und Mathematiker, vielleicht kommt es daher. Lot fällen kann man so sagen. Man kann auch sagen: Der Schatten, wenn der Ball von oben beleuchtet wird.

Weil nicht der Körper entscheidend ist, sondern lediglich die Projektion der Außenseite des Balles. Anders kannst du einen Körper nicht orten, dies geht nur durch die Projektion der Oberfläche auf das jeweilige Korrdinatensystem, das in diesem Fall sogar 3-dimensional ist, wobei allerdings nur eine Korrdinate interessiert.

Ich hab auch Mathematik studiert, aber Physik halt nicht, deshalb sind möglicherweise "physikalische Lücken" in meiner Argumentation

Für mich ist die Torlinie eine Gerade im dreidimensionalen Raum und der Ball eine Kugel im selben dreidimensionalen Raum. Wenn der Ball und die Linie keinen oder genau einen Berührungspunkt haben, würde ich das Tor geben, wenn sie mehr als einen haben nicht (weil dann die Projektion der Oberfläche deinen Nullwert überquert)
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Alt 18.11.2008, 12:09   #28
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Zitat von FCK-Fan-Simone Beitrag anzeigen
trotzdem, das was Mattlok Umfang nennt, ist für mich die Oberfläche

Oberfläche wäre aber wiederum für die meisten irreführend. Natürlich ist der Ball auch mit der gesamten Oberfläche hinter der Linie, aber erklär das so mal jemandem. Der wird dich nur schief anschauen.
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Alt 18.11.2008, 12:09   #29
 
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@ kahnsinn und fck-fan-simone

wie wirken sich die krümmung der erde und des raumes denn auf die ganze sache aus ?
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Alt 18.11.2008, 12:10   #30
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Zitat von kahnsinn Beitrag anzeigen
Wir haben es hier mit Fußball zu tun, da sind Worte und Begriffe nicht so wichtig, auch wenn die meisten wissen, was gemeint ist.


Noch ein Beispiel:
Auswärtstore zählen doppelt.

Stimmt, da ists aber auch gar net so leicht, das exakt zu formulieren. Ich probiers mal
"Wenn nach 2 CL- oder Uefa-Cup-Spielen beide Mannschaften jeweils ein Spiel gewonnen haben und die Tordifferenz der aufsummierten Ergebnisse bei beiden gleich Null ist, dann kommt die Mannschaft in die nächste Runde, die auswärts mehr Tore erzielt hat".
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Alt 18.11.2008, 12:12   #31
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Zitat von Principeazzuro Beitrag anzeigen
@ kahnsinn und fck-fan-simone

wie wirken sich die krümmung der erde und des raumes denn auf die ganze sache aus ?

Meines Wissens nach hat die Krümmung der Erde keinerlei Einfluss auf die Form des Balles
Übrigens: Die Masse geht nicht verloren *g*

Aber ich muss jetzt kochen gehen
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Alt 18.11.2008, 12:13   #32
 
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Zitat von FCK-Fan-Simone Beitrag anzeigen
Stimmt, da ists aber auch gar net so leicht, das exakt zu formulieren. Ich probiers mal
"Wenn nach 2 CL- oder Uefa-Cup-Spielen beide Mannschaften jeweils ein Spiel gewonnen haben und die Tordifferenz der aufsummierten Ergebnisse bei beiden gleich Null ist, dann kommt die Mannschaft in die nächste Runde, die auswärts mehr Tore erzielt hat".

ungenau

innerhalb des "wenn" fehlt die voraussetzung, dass die spiele nicht das gleiche ergebnis haben - sonst gibbet nämlich verlängerung und elfern im "dann"
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Alt 18.11.2008, 12:14   #33
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Zitat von Vatreni Beitrag anzeigen
Oberfläche wäre aber wiederum für die meisten irreführend. Natürlich ist der Ball auch mit der gesamten Oberfläche hinter der Linie, aber erklär das so mal jemandem. Der wird dich nur schief anschauen.

das verwirrt jetzt natürlich noch mehr, aber man kann ja auch den Umfang der Oberfläche messen und je nachdem, wo man da ansetzt, ist der Umfang der Oberfläche komplett hinter der Linie, aber ein Teil der Oberfläche des Balles eben nicht
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Alt 18.11.2008, 12:15   #34
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Zitat von Principeazzuro Beitrag anzeigen
ungenau

innerhalb des "wenn" fehlt die voraussetzung, dass die spiele nicht das gleiche ergebnis haben - sonst gibbet nämlich verlängerung und elfern im "dann"

Stimmt, neuer Versuch:

"Wenn nach 2 CL- oder Uefa-Cup-Spielen beide Mannschaften jeweils ein Spiel gewonnen haben und die Tordifferenz der aufsummierten Ergebnisse bei beiden gleich Null ist, dann kommt die Mannschaft in die nächste Runde, die auswärts mehr Tore erzielt hat. Haben beide Mannschaften auswärts gleich viele Tore erzielt, gibt es Verlängerung. Geht die Verlängerung unentschieden aus, gibt es Elfmeterschießen."
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Alt 18.11.2008, 12:25   #35
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Geh kochen. Das ist doch hier echt Ich glaub jeder weiß wann es n Tor ist und wann nicht. Scheiß Formulierungen.
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Alt 18.11.2008, 12:27   #36
 
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Zitat von FCK-Fan-Simone Beitrag anzeigen
Wenn nach 2 CL- oder Uefa-Cup-Spielen beide Mannschaften jeweils ein Spiel gewonnen haben...

und wenn beide Spiele unentschieden ausgehen?
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Alt 18.11.2008, 12:27   #37
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trotzdem, das was Mattlok Umfang nennt, ist für mich die Oberfläche

ich beschreibe gern so das es jeder versteht - bin nicht so der fachchinesisch-Redner ;-)

Aber ich nenn es Umfang weil ich von der Seite der Linie entlang schaue,
so wie auch meine Zeichung ist, von der Seite des Tores also nur 2D.

Und dann ist der Umfang das was ich sehe,
und dieser darf die Linie in keinem Punkt berühren und eben auch nicht an der letzetn Stelle des inneren randes der Linie zum Tor hin, nach oben schauend, sich über jener befindet.
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Alt 18.11.2008, 12:29   #38
Comunio-Rekordmeister
 
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Zitat von Vatreni Beitrag anzeigen
Geh kochen. Das ist doch hier echt Ich glaub jeder weiß wann es n Tor ist und wann nicht. Scheiß Formulierungen.

Du hast mal wieder recht,
Aber ich hab doch desöfteren das gefühl das die Schiedsrichter Assistenten nur dann die Regel verstehen wenn es sich wirklich um die Torlinie handelt,
wenn es sich um die Torauslinie, oder Seitenlinie handelt hab ich doch sehr oft das Gefühl das sie die Regel dahin nicht transportieren können, denn ich hab immer das Gefühl das bei meiner grandiosen Zeichung sämtliche Schiri-Assistenten schon beim ersten Beispiel auf Aus entscheiden, und dafür fehlt mir doch das verständnis.
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Alt 18.11.2008, 12:30   #39
Spezialeinheit!
 
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Ort: Germania Superior
Tor ist wenn der Schiri aufn Anstoßpunkt zeigt.
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Alt 18.11.2008, 12:40   #40
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Du hast mal wieder recht,
Aber ich hab doch desöfteren das gefühl das die Schiedsrichter Assistenten nur dann die Regel verstehen wenn es sich wirklich um die Torlinie handelt,
wenn es sich um die Torauslinie, oder Seitenlinie handelt hab ich doch sehr oft das Gefühl das sie die Regel dahin nicht transportieren können, denn ich hab immer das Gefühl das bei meiner grandiosen Zeichung sämtliche Schiri-Assistenten schon beim ersten Beispiel auf Aus entscheiden, und dafür fehlt mir doch das verständnis.

Ja, das kann schon sein. Sie zeigen auf jeden Fall schneller Aus an als sie ein Tor geben würden. Allerdings blüht ihnen bei einer falschen Seitenausentscheidung auch nicht der geballte Zorn der benachteiligten Mannschaft und der Medien. Da ist die Hemmschwelle dann nicht so groß. Allerdings kommt es m.E. nicht allzu oft vor dass der Schiri vorschnell auf Seitenaus entscheidet. Man kann es also durchaus verschmerzen.

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