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Regelkunde - Ball über der Linie?

Hier finden Sie die Diskussion Regelkunde - Ball über der Linie? im Fußball-Stammtisch Forum. Diese befindet sich in der Kategorie Fußball-Foren; Zitat von Vatreni Ich würd ihn aber auch im Tor sehen wenn die Torlinie lediglich als Tangente fungiert. das würde ...


 
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Alt 18.11.2008, 15:19   #61
Miguel
 
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Ich würd ihn aber auch im Tor sehen wenn die Torlinie lediglich als Tangente fungiert.

das würde ein schiedsrichter sowieso nie erkennen

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Alt 18.11.2008, 15:22   #62
Miguel
 
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Oder ist es wirklich so lange ein winziger Zipfel noch AUF der Linie (also nicht VOR der Linie ist) kein Tor?

im prinzip ja schon, da der ball dann nicht "voll" hinter der linie ist, sondern sich zum teil (wie groß dieser auch immer sein mag) auf dieser befindet.

oder sehe ich das falsch?
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Alt 18.11.2008, 15:22   #63
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das würde ein schiedsrichter sowieso nie erkennen

aber ein Chip
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Alt 18.11.2008, 15:24   #64
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im prinzip ja schon, da der ball dann nicht "voll" hinter der linie ist, sondern sich zum teil (wie groß dieser auch immer sein mag) auf dieser befindet.

oder sehe ich das falsch?

laut dem Satz "mit vollem Umfang hinter der Linie" hast du Recht, dann zählt auf der Linie genausowenig wie vor der Linie, egal wie groß der Teil des Balles auf der Linie ist
aber da dieser Satz ja ziemlich ungenau ist -weshalb wir schon so lange darüber diskutieren- bin ich mir nicht sicher
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Alt 18.11.2008, 15:24   #65
Hrvatska u srcu!
 
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das würde ein schiedsrichter sowieso nie erkennen

Die erkennen's ja manchmal nicht mal wenn er voll hinter der Linie ist.
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Alt 18.11.2008, 15:26   #66
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wenn man mal auf Mattloks 3.Bild schaut (bei dem wir uns alle einig sind, dass das ein Tor ist), dann würd ich schon sagen, dass bei diesem Bild die Projektion der Balloberfläche die Torlinie tangiert. Man hat also einen gemeinsamen Punkt und trotzdem ein Tor, oder nicht?
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Alt 18.11.2008, 15:27   #67
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im prinzip ja schon, da der ball dann nicht "voll" hinter der linie ist, sondern sich zum teil (wie groß dieser auch immer sein mag) auf dieser befindet.

oder sehe ich das falsch?

Das siehst du schon richtig. Bleibt halt noch der Grenzfall mit der Tangente.
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Alt 18.11.2008, 15:34   #68
Triple find ich gut
 
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das ist eben die Frage. Wenn sie wirklich nur so anliegen hätte ich schon gesagt, dass es ein Tor ist (auch wenn das als Berührungspunkt bzw. gemeinsamer Punkt zählt). Vielleicht ist es die alte Frage wie ob die Linie zum Strafraum gehört (was in dem Fall ja zu bejahen ist). Gehört die Torlinie zum Tor? Oder ist es wirklich so lange ein winziger Zipfel noch AUF der Linie (also nicht VOR der Linie ist) kein Tor?



Wäre die Torlinie eine Tangente zur senkrechten Projektion des Balles - dann wäre das die Situation, in dem der Schiedsrichter gerade noch nicht auf Tor entscheiden darf.

Um dies einzuschätzen, bedarf es aber eines geschulten Blickes, dem nicht jeder Schiedsrichter gewachsen ist.


Anderes Modell:
Unter der Querlatte wird eine virtuelle Torlinienberieselungsanlage installiert, die EXAKT die Torlinie sowohl in Länge als auch in der Breite berieselt. Der Ball wird aufs Tor geschossen und an der entscheidenden Position virtuell angehalten. Nun wird die Berieselungsanlage eingeschaltet. Bleibt der Ball trocken, ist es ein Tor. Berührt auch nur ein Wassertropfen den Ball, dann ist es kein Tor. Vorausgesetzt, die Wassertropfen fallen exakt senkrecht.
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Alt 18.11.2008, 15:36   #69
Hrvatska u srcu!
 
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Zitat von kahnsinn Beitrag anzeigen
Anderes Modell:
Unter der Querlatte wird eine virtuelle Torlinienberieselungsanlage installiert, die EXAKT die Torlinie sowohl in Länge als auch in der Breite berieselt. Der Ball wird aufs Tor geschossen und an der entscheidenden Position virtuell angehalten. Nun wird die Berieselungsanlage eingeschaltet. Bleibt der Ball trocken, ist es ein Tor. Berührt auch nur ein Wassertropfen den Ball, dann ist es kein Tor. Vorausgesetzt, die Wassertropfen fallen exakt senkrecht.

Na hoffentlich weht kein Wind. Oder noch schlimmer: Regen!
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Alt 18.11.2008, 15:37   #70
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Zitat von kahnsinn Beitrag anzeigen
Wäre die Torlinie eine Tangente zur senkrechten Projektion des Balles - dann wäre das die Situation, in dem der Schiedsrichter gerade noch nicht auf Tor entscheiden darf.

Um dies einzuschätzen, bedarf es aber eines geschulten Blickes, dem nicht jeder Schiedsrichter gewachsen ist.


Anderes Modell:
Unter der Querlatte wird eine virtuelle Torlinienberieselungsanlage installiert, die EXAKT die Torlinie sowohl in Länge als auch in der Breite berieselt. Der Ball wird aufs Tor geschossen und an der entscheidenden Position virtuell angehalten. Nun wird die Berieselungsanlage eingeschaltet. Bleibt der Ball trocken, ist es ein Tor. Berührt auch nur ein Wassertropfen den Ball, dann ist es kein Tor. Vorausgesetzt, die Wassertropfen fallen exakt senkrecht.

gute Idee, diese Berieselungsanlage.
Du bist also eindeutig der Meinung, dass es selbst im Tangentenfall kein Tor ist.
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Alt 18.11.2008, 15:39   #71
Triple find ich gut
 
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wenn man mal auf Mattloks 3.Bild schaut (bei dem wir uns alle einig sind, dass das ein Tor ist), dann würd ich schon sagen, dass bei diesem Bild die Projektion der Balloberfläche die Torlinie tangiert. Man hat also einen gemeinsamen Punkt und trotzdem ein Tor, oder nicht?


Auch der dritte Ball auf Mattloks Zeichnung ist gerade noch kein Tor!
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Alt 18.11.2008, 15:40   #72
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Zitat von kahnsinn Beitrag anzeigen
Auch der dritte Ball auf Mattloks Zeichnung ist gerade noch kein Tor!

doch, das ist ein Tor
ansonsten wäre es ja nötig, dass zwischen Ball und Torlinie Abstand ist, damit es ein Tor ist und dem ist nicht so!
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Alt 18.11.2008, 15:41   #73
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gute Idee, diese Berieselungsanlage.
Du bist also eindeutig der Meinung, dass es selbst im Tangentenfall kein Tor ist.


Richtig, da die Torlinie zur senkrechten Projektion einen Schnittpunkt hat.

Das ist natürlich der Extremfall, aber kein Tor, wer auch immer das so entscheiden kann.
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Alt 18.11.2008, 15:42   #74
Triple find ich gut
 
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Zitat von FCK-Fan-Simone Beitrag anzeigen
doch, das ist ein Tor
ansonsten wäre es ja nötig, dass zwischen Ball und Torlinie Abstand ist, damit es ein Tor ist und dem ist nicht so!


Muss es ja auch. Der Ball darf von oben betrachtet die Linie NICHT berühren, tut er aber. Also kein Tor.
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Alt 18.11.2008, 15:44   #75
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Zitat von kahnsinn Beitrag anzeigen
Richtig, da die Torlinie zur senkrechten Projektion einen Schnittpunkt hat.

Das ist natürlich der Extremfall, aber kein Tor, wer auch immer das so entscheiden kann.

Wir hatten mal in Mathe die Diskussion, dass man selbst einen Punkt noch aufteilen kann (in dem Fall in den Teil, der zur Torlinie gehört und in den Teil, der nicht zur Torlinie gehört )
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Alt 18.11.2008, 15:45   #76
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Zitat von kahnsinn Beitrag anzeigen
Muss es ja auch. Der Ball darf von oben betrachtet die Linie NICHT berühren, tut er aber. Also kein Tor.

finde ich nicht. Ich finde, wenn Abstand da ist, hat man sozusagen Platz verschenkt, es ist also nicht der erstmögliche Fall, in dem es ein Tor ist

p.s.: später mehr, ich muss jetzt weg
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Alt 18.11.2008, 15:46   #77
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Na hoffentlich weht kein Wind. Oder noch schlimmer: Regen!


Ich wollte es ja erst mit Yodas Lichtschwertern und Brandspuren auf dem Ball erklären...
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Alt 18.11.2008, 15:47   #78
Comunio-Rekordmeister
 
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Ja es ist ein Tor, ich hab nen roten Umriss um den "Ball" gemacht um den Umfang zu markieren, aber diese rote Kreismarkierung gehört nicht zum Ball, und daher wäre da sonst schon ne Lücke
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Alt 18.11.2008, 15:48   #79
Triple find ich gut
 
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finde ich nicht. Ich finde, wenn Abstand da ist, hat man sozusagen Platz verschenkt, es ist also nicht der erstmögliche Fall, in dem es ein Tor ist

Wo habe ich das denn behauptet?

Ich schlage vor, die Diskussion bis zur Quantenphysik weiter zu führen. Wir sollten uns erst gar nicht so lange mit irgendwelchen Linienbreiten oder Punktgrößen aufhalten.
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Alt 18.11.2008, 15:50   #80
Triple find ich gut
 
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Ja es ist ein Tor, ich hab nen roten Umriss um den "Ball" gemacht um den Umfang zu markieren, aber diese rote Kreismarkierung gehört nicht zum Ball, und daher wäre da sonst schon ne Lücke


Wenn die rote Umrandung nicht zum Ball gehört, dann ist es ein Tor. Konnte man ja nicht ahnen.

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