"Sicheres Stadionerlebnis"; Kosten Polizeieinsätze

robdarken

Gesperrt - "Fanlager-Auszeit"

Kurz-de-Borussia

Dortmunder.
Das wird nur zu schätzen sein, aber der Vorschlag dieser Karte bleibt ja trotzdem totaler Quatsch. Wie will man denn Straftaten damit zuordnen? Um zu wissen, ob sich Straftäter oder auffällige Leute im Stadion aufhalten reichen heute doch schon die Szenekundigen Beamten, die es zu Hauf gibt.
 

gary

Bekanntes Mitglied
Das wird nur zu schätzen sein, aber der Vorschlag dieser Karte bleibt ja trotzdem totaler Quatsch. Wie will man denn Straftaten damit zuordnen? Um zu wissen, ob sich Straftäter oder auffällige Leute im Stadion aufhalten reichen heute doch schon die Szenekundigen Beamten, die es zu Hauf gibt.

Ist aber schon ein Unterschied, ob die Anwesenheit anhand einer elektronischen Erfassung oder aufgrund von mehr oder weniger vagen Zeugenaussagen belegt werden kann. Betrifft zudem ja auch nicht nur szenebekannte Leute. Bierbecherwerfer, die Spielabbrüche verursachen u.a. kommen zuweilen auch von der Haupttribüne.

Ich habe zu Hause irgendwo noch eine Clubkaart aus den Niederlanden rumfliegen. Die gibt es seit rund 25 Jahren. Fast genauso lange wird in Deutschland über eine Einführung dieser "revolutionären" und für Zuschauer harmlosen Idee debattiert...
Dass eine simple Karte kein Allheilmittel ist, ist klar. Zumindest in den NL war es imho aber durchaus einer von diversen Bausteinen, die geholfen haben, dass es bzgl. Randale etwas besser geworden ist als in den schlimmsten Zeiten.

Deine Zahlen über Gewalttaten können andererseits auch belegen, dass Sicherheitskonzepte im Großen und Ganzen funktionieren.
Soll jetzt kein Vergleich sein, aber nur mal erwähnt: dass es bislang noch keinen ganz großen Terroranschlag in Deutschland gab, muss umgekehrt nicht bedeuten, dass Sicherheitsmaßnahmen unnötig sind. Vielleicht hat es sogar gerade damit zu tun, dass es Maßnahmen gibt, die für Unschuldige (was ja nahezu alle sind) nicht immer angenehm sind.
 

Kurz-de-Borussia

Dortmunder.
Ist aber schon ein Unterschied, ob die Anwesenheit anhand einer elektronischen Erfassung oder aufgrund von mehr oder weniger vagen Zeugenaussagen belegt werden kann. Betrifft zudem ja auch nicht nur szenebekannte Leute. Bierbecherwerfer, die Spielabbrüche verursachen u.a. kommen zuweilen auch von der Haupttribüne.

Und sind meistens Ersttäter. Also bringt die Karte doch nichts, wenn ihr Ziel ist auffällige Leute aus dem Stadion fernzuhalten. Und überhaupt, wie schnell sind Karten getauscht, gekauft und geklaut und Gewalttäter gehen mit anderer Identität ins Stadion.

Ich sehe den Mehrwert einfach nicht, sondern lediglich eine Hürde für alle friedlichen Leute "mal eben" ins Stadion zu gehen. Nein sogar noch schlimmer. Ich sehe hier den Vorwurf an alle Stadionzuschauer potentielle Gewalttäter zu sein. Das ist eine schlimme Entwicklung!
 
personenbezogene eintrittskarten!
es würde soviele probleme lösen oder zumindest eine lösung einfacher machen. schwarzmarkt, überführung von gewalttätern oder deren aussperrung.
bitte einführen für alle! nicht nur für auswärtsfans.
 

Kurz-de-Borussia

Dortmunder.
Haben wir doch heute schon. Auf Dauerkarten steht zumindest jeder Name. Die Frage ist nur, inwiefern ist es dann noch erlaubt Karten unter Freunden weiterzugeben. Was passiert also, wenn der BVB-Fan aus Neumünster / Kiel mit der Dauerkarte des BVB-Fans aus Zürich ins Stadion geht, weil der nicht kann? ;-)
Solange es da kein Ticketing-System gibt, bei dem man z.B. auch eine DK für ein Spiel sperren kann und es Automaten gibt, wo man bestellte Tickets ausdrucken kann, ist das auch schwachsinnig.
 

German_Ice

Bekanntes Mitglied
Haben wir doch heute schon. Auf Dauerkarten steht zumindest jeder Name. Die Frage ist nur, inwiefern ist es dann noch erlaubt Karten unter Freunden weiterzugeben. Was passiert also, wenn der BVB-Fan aus Neumünster / Kiel mit der Dauerkarte des BVB-Fans aus Zürich ins Stadion geht, weil der nicht kann? ;-)
Solange es da kein Ticketing-System gibt, bei dem man z.B. auch eine DK für ein Spiel sperren kann und es Automaten gibt, wo man bestellte Tickets ausdrucken kann, ist das auch schwachsinnig.

Also beim BVB kann man ja sogar mehrere DKs auf einen einzigen Namen haben. Hatte zumindest gegen Mainz zwei von einem Kumpel bekommen, die beide auf den selben Namen liefen. Von daher kann man den Austausch schlecht verbieten. :zwinker3:
 

Kurz-de-Borussia

Dortmunder.
Nach Derby-Randale: Harte Strafe für Köln - Sport Fussball Bundesliga

Komisch, habe hier noch nichts dazu gelesen.

Ich bin immer wieder fassungslos, dass es immer noch als möglich erachtet wird ein ganzes Stadion auszuschliessen, weil ein paar unterbelichtete Vollidioten in einem anderen (!) Stadion randalieren. Ich stelle mir das gerade in Dortmund vor, wenn man da wegen eines Vorfalls von 100 Schwachmaten Block 12 und 13 der Südtribüne sperren würde. Demfall auch meine Karte. Was genau möchte der DFB mir damit sagen? Dass ich ein potentieller Gewalttäter bin? Das ist doch alles an Irrsinn kaum noch zu überbieten. Die Geldstrafe halte ich vor allem mit den Auflagen der Gewaltprävention für sehr sinnvoll, alles andere ist ein Schrottschuss, der Unschuldige trifft und letzten Endes eher in Solidarität mit den Idioten endet, als dass sich irgendetwas positiv ändert.
 

gary

Bekanntes Mitglied
Ich bin immer wieder fassungslos, dass es immer noch als möglich erachtet wird ein ganzes Stadion auszuschliessen, weil ein paar unterbelichtete Vollidioten in einem anderen (!) Stadion randalieren. Ich stelle mir das gerade in Dortmund vor, wenn man da wegen eines Vorfalls von 100 Schwachmaten Block 12 und 13 der Südtribüne sperren würde.

Es brauchen ja noch nicht mal 100 zu sein. Kann auch ein einziger Pappbecherwerfer für eine Kollektivstrafe reichen oder sogar Papierkügelchen.

Auf Uefa-Ebene ist man doch schon ein ganzes Stück weiter, wenn auch von Gleichbehandlung aller Clubs in keinster Weise die Rede sein kann.
Irgendwie habe ich ja schon zumindest einen kleinen Hauch von Empörung der einschlägigen Fanvertreter vermisst, als z.b. die drastischen Strafen gegen CSKA Moskau verhängt wurden. Ohne das beschönigen zu wollen. Ich bin nicht dafür, die weniger zu bestrafen, sondern dafür, andere Clubs unabhängig von deren Bedeutung im Falle eines Falles genauso zu bestrafen.

Man sollte sich das noch mal auf der Zunge zergehen lassen:
Anlass für das erste Heimspiel vor leeren Rängen waren Banner und rassistische Sprüche einer überschaubaren Gruppe von Vollidioten beim Auswärtsspiel in Pilsen. Nachdem es später bei einem Auswärtsspiel in Rom wieder Banner und Sprüche weniger mitgereister Arschlöcher gab, mussten halt alle Heimspiele vor leeren Rängen ausgetragen werden und wurde auch für Auswärtsfans ein Bann verhängt. Dass rund um das Spiel in Rom CSKA-Fans mit Messern u.ä. attackiert wurden und teils erheblich verletzt ins Krankenhaus mussten, zog dagegen keinerlei Sanktionen für den miserablen Gastgeber nach sich.
Stellt euch mal vor, ähnliches wäre einem der Massenclubs widerfahren. Das Internet würde unter dem Empörungstraffic zusammenklappen.

OK, man kann sagen, CSKA hat das verdient (genauso wie diverse andere es verdient hätten). Dadurch, dass es außerhalb von Russland aber eigentlich keinerlei Murren gab (Rummenigge hat sich ja auch nur am Ambiente gestört, nicht an der Strafe an sich), bekommt die Uefa allerdings auch signalisiert, dass solche Kollektivstrafen auf Akzeptanz stoßen.
Und was auf Uefa-Ebene geht, geht in Nationalverbänden natürlich erst recht.
 

Dosamma

Celtic.
Es brauchen ja noch nicht mal 100 zu sein. Kann auch ein einziger Pappbecherwerfer für eine Kollektivstrafe reichen oder sogar Papierkügelchen.

Auf Uefa-Ebene ist man doch schon ein ganzes Stück weiter, wenn auch von Gleichbehandlung aller Clubs in keinster Weise die Rede sein kann.
Irgendwie habe ich ja schon zumindest einen kleinen Hauch von Empörung der einschlägigen Fanvertreter vermisst, als z.b. die drastischen Strafen gegen CSKA Moskau verhängt wurden. Ohne das beschönigen zu wollen. Ich bin nicht dafür, die weniger zu bestrafen, sondern dafür, andere Clubs unabhängig von deren Bedeutung im Falle eines Falles genauso zu bestrafen.

Man sollte sich das noch mal auf der Zunge zergehen lassen:
Anlass für das erste Heimspiel vor leeren Rängen waren Banner und rassistische Sprüche einer überschaubaren Gruppe von Vollidioten beim Auswärtsspiel in Pilsen. Nachdem es später bei einem Auswärtsspiel in Rom wieder Banner und Sprüche weniger mitgereister Arschlöcher gab, mussten halt alle Heimspiele vor leeren Rängen ausgetragen werden und wurde auch für Auswärtsfans ein Bann verhängt. Dass rund um das Spiel in Rom CSKA-Fans mit Messern u.ä. attackiert wurden und teils erheblich verletzt ins Krankenhaus mussten, zog dagegen keinerlei Sanktionen für den miserablen Gastgeber nach sich.
Stellt euch mal vor, ähnliches wäre einem der Massenclubs widerfahren. Das Internet würde unter dem Empörungstraffic zusammenklappen.

OK, man kann sagen, CSKA hat das verdient (genauso wie diverse andere es verdient hätten). Dadurch, dass es außerhalb von Russland aber eigentlich keinerlei Murren gab (Rummenigge hat sich ja auch nur am Ambiente gestört, nicht an der Strafe an sich), bekommt die Uefa allerdings auch signalisiert, dass solche Kollektivstrafen auf Akzeptanz stoßen.
Und was auf Uefa-Ebene geht, geht in Nationalverbänden natürlich erst recht.

Ich teile zwar deine Empfindungen - aber was außerhalb des Stadions passiert, ist in diesem Zusammenhang irrelevant.
 

gary

Bekanntes Mitglied
In Darmstadt soll die Polizei nach Ankunft des St. Pauli Fanzuges Hells Bells gespielt und durchgesagt haben "Es steht genügend Bier für Sie zur Verfügung".
Das ist doch pure Provokation durch eine brutale Staatsmacht :frown:
 

Moonracker

Grenzwertig Biertrinkend
In Darmstadt soll die Polizei nach Ankunft des St. Pauli Fanzuges Hells Bells gespielt und durchgesagt haben "Es steht genügend Bier für Sie zur Verfügung".
Das ist doch pure Provokation durch eine brutale Staatsmacht :frown:

Pure provokation da hast recht . Denn wenn man dagegen hält das es gestern gegen svhalke bei uns nur Alkfreies bier gab :schimpf:
Aber draussen aufmonitioniert mit panzer spaehwagen , zwei dicke wasserwerfer und die behelmte staatsmacht stellt sich kurz vor schlusspfiff schön vor der nord auf . Manchmal mein ich die erwarten nach nem bundesligaspiel den dritten weltkrieg.
 
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