Tatsachenentscheidung

Boandlkramer

Jahreskartenbesitzer
Schade, schade, das Tatsachenentscheidungen im Nachhinein durch TV-Beweise nicht abgeändert werden dürfen.

Ein Perfektes Besispiel dafür, gabs heut beim DFB-Pokalspiel Hertha gegen Gladbach.
Die Rote Karte gegen Roman Hubnik war ein Witz. Wenn man genau hinsieht, hat der Gladbacher Igor De Camargo den Kopfstoß begangen und sich daufhin fallen lassen. Wie dann noch der Reporter auf ARD von einem abgezockten Spieler sprechen kann ist einfach nur unverständlich.
Im Nachhinein gehört Hubnik freigesprochen und Camargo für mindestens 8 Spiele gesperrt. Erstens weil er eine Tätlichkeit versucht hatte und zweitens den Schiedsrichter, Spieler und Zuschauer arglistig getäuscht hatte.

Scheiß Tatsachentscheidungen...

Wenn im Nachhinein ragiert werden könnte, wurden solche Szenen aus den Stadion verschwinden. Über Vorbildfunktion gegenüber dem Amateurfussball und den Kindern will ich mich garnicht weiter auslassen...
 

Boandlkramer

Jahreskartenbesitzer
Das Kopfnicken ist eine versuchte Tätlichkeit und der Faller dann eine bodenlose Frechheit.
Das hat doch schonmal der Meyer als Trainer getan.
8 Spiele Sperre für eine solche Unverschähmtheit sind meiner Meinung nach nicht zu wenig.
Mich ärgern solche Aktionen maslos.
Ich halt solche Aktionen oder auch Teatralik für Beschiß gegenüber Schiedsrichter, Spieler und Zuschauer.
ICh halte sowas für genauso schlimm, wie wenn jemand ein Spiel manipuliert im Zuge von Wettmanipulation oder Auf- und Abstieg.
Betrug belibt Betrug...
 

drunkenbruno

Keyser Söze
Das Kopfnicken ist eine versuchte Tätlichkeit und der Faller dann eine bodenlose Frechheit.
Das hat doch schonmal der Meyer als Trainer getan.
8 Spiele Sperre für eine solche Unverschähmtheit sind meiner Meinung nach nicht zu wenig.
Mich ärgern solche Aktionen maslos.
Ich halt solche Aktionen oder auch Teatralik für Beschiß gegenüber Schiedsrichter, Spieler und Zuschauer.
ICh halte sowas für genauso schlimm, wie wenn jemand ein Spiel manipuliert im Zuge von Wettmanipulation oder Auf- und Abstieg.
Betrug belibt Betrug...

Hertha BSC Berlin vs. Borussia Mönchengladbach Kopfnuss Kopfstoß Roman Hubnik vs. de Camargo - YouTube

Wer ist hier der Schuldige an dieser Situation? Für mich ist die Sache klar. Hubnik geht wie von der Tarantel gestochen auf IDC zu. Wenn Hubnik gar nichts macht oder Kraft dazwischen gehen würde, wäre gar nichts passiert. Hubnik trägt hier mbMn die Hauptschuld an der ganzen Sache.

In Erwartung dieser Aktion macht IDC genau das, was in dieser Situation viele Profis schon vorher getan haben. Wenn sich Hubnik in Zaum gehalten hätte, wäre gar nichts passiert.
Dass du dieses Kopfnicken als Kopfstoß interpretierst bleibt dir selbst überlassen. Für mich geht die Aktion aber zu fast 100% auf die Kappe Hubniks.
 

Kronkorken

Qualitäts-Spätzle
Gelb für beide.

Für Hubnik wegen Unbeherrschtheit, für de Camargo wegen akuter Schauspieleritis :mahnen:

edit: Und selbstverständlich keinen Elfer!!
 
ich wäre dafür, dass solche schauspieleinlagen, die für mich (an dreistigkeit) noch weit über eine gewöhnliche schwalbe hinausgehen, mit einem platzverweis bestraft werden. leider sehen dieses die regeln wohl nicht vor, von daher wäre gelb angemessen gewesen.
gelb für hubnik wegen provokation (oder wie man es nennen möchte) wäre auch ok.

und das mit der tatsachenentscheidung gehört abgeschafft! was hat das nochmal gleich für vorteile? ist das nur dazu da um die position des schiedsrichters zu stärken?
 

drunkenbruno

Keyser Söze
ich wäre dafür, dass solche schauspieleinlagen, die für mich (an dreistigkeit) noch weit über eine gewöhnliche schwalbe hinausgehen, mit einem platzverweis bestraft werden. leider sehen dieses die regeln wohl nicht vor, von daher wäre gelb angemessen gewesen.
gelb für hubnik wegen provokation (oder wie man es nennen möchte) wäre auch ok.

und das mit der tatsachenentscheidung gehört abgeschafft! was hat das nochmal gleich für vorteile? ist das nur dazu da um die position des schiedsrichters zu stärken?

Damit wäre IDC dann mit Gelbrot vom Platz gestellt worden, da er ja schon eine unberechtigte Karte für seine vermeintliche Schwalbe gesehen hat...... und ich habe das sogar woanders geschrieben, dass er sich dann nicht beschweren hätte dürfen...
 

kahnsinn

Triple find ich gut
Wer ist hier der Schuldige an dieser Situation? Für mich ist die Sache klar. Hubnik geht wie von der Tarantel gestochen auf IDC zu. Wenn Hubnik gar nichts macht oder Kraft dazwischen gehen würde, wäre gar nichts passiert. Hubnik trägt hier mbMn die Hauptschuld an der ganzen Sache.


Du verdrehst hier ja mal komplett die Tatsachen.
Wenn IDC gar nichts macht, wäre nichts passiert und nicht umgekehrt.
IDC hat vorher gefoult, das wurde nicht geahndet.

Wie Hubnik auf IDC zustürmt ist nicht strafbar.
Wieso fällt IDC, mal abgesehen von seinen höllischen Kopfschmerzen?

IDC nutzt den überflüssigen Disput mit Hubnik zu einem Betrug aus, in dem er sogar noch mit seinem Kopf einen leichten Kontakt sucht um dann den sterbenden Schwan zu spielen. Das ist eine Unsportlichkeit unterster Schublade.

Dies dann auch noch mit dem spielentscheidenden Elfer zu belohnen setzt dem Ganzen die Krone auf.

Es ist in der Tat äußerst schade, dass dies nachträglich keine Konsequenzen haben wird.
 

Kronkorken

Qualitäts-Spätzle
Du verdrehst hier ja mal komplett die Tatsachen.
Wenn IDC gar nichts macht, wäre nichts passiert und nicht umgekehrt.
IDC hat vorher gefoult, das wurde nicht geahndet.

Wie Hubnik auf IDC zustürmt ist nicht strafbar.
Wieso fällt IDC, mal abgesehen von seinen höllischen Kopfschmerzen?

IDC nutzt den überflüssigen Disput mit Hubnik zu einem Betrug aus, in dem er sogar noch mit seinem Kopf einen leichten Kontakt sucht um dann den sterbenden Schwan zu spielen. Das ist eine Unsportlichkeit unterster Schublade.

Dies dann auch noch mit dem spielentscheidenden Elfer zu belohnen setzt dem Ganzen die Krone auf.

Es ist in der Tat äußerst schade, dass dies nachträglich keine Konsequenzen haben wird.

Es hätte sich genauso um Robben handeln können.
Hättest du dann ebenso argumentiert? :zwinker3:

Nichts für ungut :bussi:
 

Glavovic

Bekanntes Mitglied
Hertha BSC Berlin vs. Borussia Mönchengladbach Kopfnuss Kopfstoß Roman Hubnik vs. de Camargo - YouTube

Wer ist hier der Schuldige an dieser Situation? Für mich ist die Sache klar. Hubnik geht wie von der Tarantel gestochen auf IDC zu. Wenn Hubnik gar nichts macht oder Kraft dazwischen gehen würde, wäre gar nichts passiert. Hubnik trägt hier mbMn die Hauptschuld an der ganzen Sache.

In Erwartung dieser Aktion macht IDC genau das, was in dieser Situation viele Profis schon vorher getan haben. Wenn sich Hubnik in Zaum gehalten hätte, wäre gar nichts passiert.
Dass du dieses Kopfnicken als Kopfstoß interpretierst bleibt dir selbst überlassen. Für mich geht die Aktion aber zu fast 100% auf die Kappe Hubniks.
bruno,bruno....nimm`s mir nicht übel,aber das ist vereinsbrille pur! :frown:

klar muss hubnik nicht so auf dc zugehen,aber was macht der herthaner denn letztlich,außer böse schauen?
NICHTS,aber auch garnichts!nicht mal die leiseste berührung. :mahnen:

und wie reagiert der sportskamerad dc?
sein kopfnicken würde ich wohl auch nicht als tätlichkeit einstufen (wobei auch ein leichtes kopfnicken in dieser situation durchaus schmerzhaft sein und z.b. einen cut verursachen kann),aber es ist,dadurch,dass er anschließend,wie vom schlag getroffen zu boden geht, eben mindestens vergleichbar mit einer schwalbe.
ohne vom gegner berührt worden zu sein,tut er so,als ob an IHM selbt eine tätlichkeit begangen wurde.

eine miese und schlimme schauspieleinlage,die leider auch noch mit dem größtmöglichen erfolg belohnt wurde.

gelb für beide in dieser situation wäre das einzig richtige gewesen.

dass dc nicht der erste profi ist,der meint solche opern aufführen zu müssen und wohl leider auch nicht der letzte bleiben wird,ändert nichts daran,dass sowas unter aller sau ist und obendrein gestern abend, schlimmerweise für die hertha,auch noch spielentscheidend war.
 

Cashadin

Moderator
Teammitglied
Hertha BSC Berlin vs. Borussia Mönchengladbach Kopfnuss Kopfstoß Roman Hubnik vs. de Camargo - YouTube

Wer ist hier der Schuldige an dieser Situation? Für mich ist die Sache klar. Hubnik geht wie von der Tarantel gestochen auf IDC zu. Wenn Hubnik gar nichts macht oder Kraft dazwischen gehen würde, wäre gar nichts passiert. Hubnik trägt hier mbMn die Hauptschuld an der ganzen Sache.

In Erwartung dieser Aktion macht IDC genau das, was in dieser Situation viele Profis schon vorher getan haben. Wenn sich Hubnik in Zaum gehalten hätte, wäre gar nichts passiert.
Dass du dieses Kopfnicken als Kopfstoß interpretierst bleibt dir selbst überlassen. Für mich geht die Aktion aber zu fast 100% auf die Kappe Hubniks.

Hubnik geht ja auch nicht grundlos dorthin. DC schubst ihn vorher kräftig gegen den Rücken in Richtung des herausstürmenden Torhüters was nun einmal recht gefährlich ist. Die Aussage "wie von der Tarantel gestochen" verklärt dies als ob dort keine Ursache gegeben wäre. Das trifft es nicht, DC verhält sich gleich zwei mal unsportlich.

Als Kopfstoß sehe ich die Aktion vom Gladbacher auch nicht, eher als Versuch (für die Schauspieleinlage) Kontakt herzustellen um glaubwürdiger umzukippen. Das macht es aber nunmal nicht besser.
 

kahnsinn

Triple find ich gut
Als Kopfstoß sehe ich die Aktion vom Gladbacher auch nicht, eher als Versuch (für die Schauspieleinlage) Kontakt herzustellen um glaubwürdiger umzukippen. Das macht es aber nunmal nicht besser.


So sah ich das auch - DC suchte da regelrecht die Möglichkeit für seine anschließende Aufführung.

Sehen Sie heute Abend "Der sterbende Schwan", ein modernes Kriminalstück, inszeniert von Igor De Camargo. :spitze:
 

regelbert

Der, wo ebbes woiß
Scheiß Tatsachentscheidungen...
Unabhängig von dem Beispiel von gestern gebe ich dir recht. Entscheidungen, die sich im nachhinein als falsch herausstellen, sollten revidiert werden - geht bei Elfern nicht und natürlich auch nicht bei Freistößen etc.

Aber unberechtigte Karten sollten zumindest zurückgenommen werden.

Besonders albern finde ich den Fall, dass eine unberechtigte Rote Karte automatisch zu mindest einem Spiel Sperre führen.

Sollte der Spieler 2 Mal eine unberechtigte Rote Karte bekommen, wird er als "Wiederholungstäter" sogar zu einer längeren Strafe kommen. :mahnen: Welch Unsinn.
 

drunkenbruno

Keyser Söze
Du verdrehst hier ja mal komplett die Tatsachen.
Wenn IDC gar nichts macht, wäre nichts passiert und nicht umgekehrt.
IDC hat vorher gefoult, das wurde nicht geahndet.

Wie Hubnik auf IDC zustürmt ist nicht strafbar.
Wieso fällt IDC, mal abgesehen von seinen höllischen Kopfschmerzen?

IDC nutzt den überflüssigen Disput mit Hubnik zu einem Betrug aus, in dem er sogar noch mit seinem Kopf einen leichten Kontakt sucht um dann den sterbenden Schwan zu spielen. Das ist eine Unsportlichkeit unterster Schublade.

Dies dann auch noch mit dem spielentscheidenden Elfer zu belohnen setzt dem Ganzen die Krone auf.

Es ist in der Tat äußerst schade, dass dies nachträglich keine Konsequenzen haben wird.

Ich verdrehe welche Tatsachen? Gucke dir einfach das Video noch ein paar Mal an... Ich komme da zu einem ganz anderen Schluss. IDC geht kurz vorher sogar noch ein klein wenig mit den Schultern zurück und nickt mit dem Kopf nach vorne. Die Aktivität geht also zu fast 100% von Hubnik aus... Warum macht der Idiot das? Das ist doch das >Dumme an der Situation.

Regel 12 des DFB besagt, dass auch der "Versuch" einer Tätlichkeit im Strafraum mit Elfmeter und Roter Karte zu bestrafen ist. Und wenn der Berliner wie von der Tarantel gestochen auf IDC zuläuft ist für mich die Sache klar. Hubnik berührt ihn.
Aber anscheinend nicht für jeden hier...oder willst du den Schubser den IDC vorher erhält auch abstreiten und nicht gesehen haben. Ihm dann hier auch noch Betrug zu unterstellen..sry...das ist echt total bescheuert. Es lag eine Berührung vor und die Aktion ging vom Berliner aus.

Ich habe mich damals auch nicht über die Rote Karte von IDC in Pauli beschwert. Das war sehr dumm damals von ihm...nun hat er den Spieß umgedreht....
 

drunkenbruno

Keyser Söze
Hubnik geht ja auch nicht grundlos dorthin. DC schubst ihn vorher kräftig gegen den Rücken in Richtung des herausstürmenden Torhüters was nun einmal recht gefährlich ist. Die Aussage "wie von der Tarantel gestochen" verklärt dies als ob dort keine Ursache gegeben wäre. Das trifft es nicht, DC verhält sich gleich zwei mal unsportlich.

Als Kopfstoß sehe ich die Aktion vom Gladbacher auch nicht, eher als Versuch (für die Schauspieleinlage) Kontakt herzustellen um glaubwürdiger umzukippen. Das macht es aber nunmal nicht besser.

Ja und? Das hat der Schiri GsD für IDC nicht als solches bewertet. Als ich die Szene sah, habe ich sofort gedacht, dass IDC jetzt vom Platz fliegt...... Diese Aktion war abschließend falsch vom Schiri bewertet. Glück für IDC!

Somit hätte sich Hubnik nicht bei IDC beschweren sollen, sondern beim äußerst schwachen Schiri, der die Situation vorher vollkommen falsch eingeschätzt hat.... Warum läuft er auf IDC zu?

Regel 12 des DFB besagt, dass der Versuch einer Tätlichkeit strafbar ist und das ist hier einfach mal gegeben, da Hubnik sogar die aktive Berührung sucht und IDC sogar schubst.

Dass IDC hier vollkommen überzieht ist natürlich nicht ok...aber verdammt nochmal, er ist im Recht.
 

kahnsinn

Triple find ich gut
Ich verdrehe welche Tatsachen? Gucke dir einfach das Video noch ein paar Mal an... Ich komme da zu einem ganz anderen Schluss. IDC geht kurz vorher sogar noch ein klein wenig mit den Schultern zurück und nickt mit dem Kopf nach vorne. Die Aktivität geht also zu fast 100% von Hubnik aus... Warum macht der Idiot das? Das ist doch das >Dumme an der Situation.

Ich kann mir das 1000 mal anschauen und komme immer wieder zum gleichen Schluss - das war eine Betrügerei übelsten Ausmaßes.
Warum nicht DC mit dem Kopf nach vorne? Und warum hatte er solche Schmerzen?
Wo ist eigentlich die Peinlichkeitsgrenze solcher "Profis" und der Fans, die das auch noch als profihaft einschätzen?


Regel 12 des DFB besagt, dass auch der "Versuch" einer Tätlichkeit im Strafraum mit Elfmeter und Roter Karte zu bestrafen ist. Und wenn der Berliner wie von der Tarantel gestochen auf IDC zuläuft ist für mich die Sache klar. Hubnik berührt ihn.
Aber anscheinend nicht für jeden hier...oder willst du den Schubser den IDC vorher erhält auch abstreiten und nicht gesehen haben. Ihm dann hier auch noch Betrug zu unterstellen..sry...das ist echt total bescheuert. Es lag eine Berührung vor und die Aktion ging vom Berliner aus.

Die Regel ist bekannt. Die Qualität Deiner Auslegung dieser Regel ist allerdings auf dem gleichen Niveau, wie das Sportlichkeitsempfinden eines De Camargo. Sei mir nicht böse, aber Deine Rechtfertigung ist wirklich peinlich. Schlaf mal drüber.
 
Oben