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Timoschtschuk wechselt zum FC Bayern

Hier finden Sie die Diskussion Timoschtschuk wechselt zum FC Bayern im Fußball-Stammtisch Forum. Diese befindet sich in der Kategorie Fußball-Foren; Zitat von kahnsinn Genau, es spielt keine Rolle, wo die Idealpositionen der Spieler sind. Vielleicht sollte man ja Van Bommel ...


 
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Alt 02.02.2009, 10:45   #41
 
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Zitat von kahnsinn Beitrag anzeigen
Genau, es spielt keine Rolle, wo die Idealpositionen der Spieler sind. Vielleicht sollte man ja Van Bommel ins Tor stellen.

Richtig, es spielt für die Mannschaft keine Rolle.

- Van Bommel spielt aktuell auf der Position und spielt im Schnitt so, dass man ihm die Note 2 geben kann. Seine Idealposition ist aber eine andere.
- Timoschtschuk spielt neu auf der Position und spielt dann im Schnitt so, dass man ihm die Note 2 geben kann. Die Position ist seine Idealposition.

Wo ist im Endeffekt der Unterschied für die Mannschaft?

Zitat von kahnsinn
Basiert das jetzt auf einem Blick in deine Glaskugel oder woher weisst du das jetzt schon.

Das ist eine Prognose - für Foren ziemlich üblich. Du gehst ja davon aus, dass er die Position besser ausfüllen wird, sonst wärst du nicht für den Wechsel. Von dem her genauso ein Blick in die Zukunft.

Ich halte Timoschtschuk nunmal nicht für sonderlich stark. Zumindest nicht für so stark, als dass er im Vergleich zu Van Bommel das Bayern-Spiel eine Stufe höher bringen wird.

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Alt 02.02.2009, 10:50   #42
 
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Zitat von Cecca Beitrag anzeigen
Sollte dieser Transfer tatsächlich zu Stande kommen (Fix ist er auf alle Fälle noch nicht.), müsste man das Ganze schon hinterfragen. Denn ein Qualitätssprung zu Van Bommel ist das keinesfalls. Und 'ausbaufähig' sind die Leistungen des Ukrainers auch nur noch bedingt. Sonderlich stärker würden die Bayern durch diesen Wechsel nicht werden.

Ganz im Gegenteil. vB ist defensiv nicht stark genug und wie oben egschrieben, er spielt sie absolut notgedrungen.

Und er fehlt noch nicht mal so stark. In Leverkusen hat Ottl statt vB gespielt - und man hat zu Null gespielt. Also es gibt genug Spiele, da würde ich mir nen stärkeren Defensivspieler wünschen.

Ich halte Timo(...) schon für eine wesentliche Verstärkung für Bayern. Zusammen mit Ze oder einem ähnlich spielstarken zweiten Spieler dort haben wir ein exzellentes Mittelfeld. Ich bin nicht gerade vB-Fan, ich finde schon, dass es viele Spieler gibt, die seine Rolle wesentlich stärker interpretieren.

Geändert von Blubb (02.02.2009 um 10:57 Uhr).
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Alt 02.02.2009, 10:52   #43
 
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Zitat von Cecca Beitrag anzeigen

Ich halte Timoschtschuk nunmal nicht für sonderlich stark. Zumindest nicht für so stark, als dass er im Vergleich zu Van Bommel das Bayern-Spiel eine Stufe höher bringen wird.

Auf welche fachliche Basis stellst du das denn? Verfolgst du regelmäßig die russische Liga (und wie?)?

Aufgrund der Auftritte im UEFA-Cup kann das jedenfalls nicht fußen. Da war er jedenfalls sehr stark.
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Alt 02.02.2009, 10:57   #44
Triple find ich gut
 
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Zitat von Cecca Beitrag anzeigen
Richtig, es spielt für die Mannschaft keine Rolle.

- Van Bommel spielt aktuell auf der Position und spielt im Schnitt so, dass man ihm die Note 2 geben kann. Seine Idealposition ist aber eine andere.
- Timoschtschuk spielt neu auf der Position und spielt dann im Schnitt so, dass man ihm die Note 2 geben kann. Die Position ist seine Idealposition.

Wo ist im Endeffekt der Unterschied für die Mannschaft?

Wenn es so wäre, wie du unterstellst, keiner.
Aber: Würde Van Bommel die Position spielen, so dass man ihm die Note 2 geben kann, hätte man ihm jetzt nicht nur einen 1-Jahres-Vertrag angeboten.
Wie Tymochuk das Ganze regelt, wird möglicherweise die Zukunft klären. Dass er das besser kann, als Van Bommel, hat man schon gesehen.



Zitat von Cecca Beitrag anzeigen
Das ist eine Prognose - für Foren ziemlich üblich. Du gehst ja davon aus, dass er die Position besser ausfüllen wird, sonst wärst du nicht für den Wechsel. Von dem her genauso ein Blick in die Zukunft.

Ich halte Timoschtschuk nunmal nicht für sonderlich stark. Zumindest nicht für so stark, als dass er im Vergleich zu Van Bommel das Bayern-Spiel eine Stufe höher bringen wird.


Ich habe mich weder für noch gegen den Wechsel ausgesprochen.
Dass jeder Spieler, der mit dem FCB in Verbindung gebracht wird, plötzlich eine Pflaume ist, ist nichts neues.
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Alt 02.02.2009, 11:02   #45
 
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Zitat von kahnsinn Beitrag anzeigen
Wenn es so wäre, wie du unterstellst, keiner.
Aber: Würde Van Bommel die Position spielen, so dass man ihm die Note 2 geben kann, hätte man ihm jetzt nicht nur einen 1-Jahres-Vertrag angeboten.
Wie Tymochuk das Ganze regelt, wird möglicherweise die Zukunft klären. Dass er das besser kann, als Van Bommel, hat man schon gesehen.






Ich habe mich weder für noch gegen den Wechsel ausgesprochen.
Dass jeder Spieler, der mit dem FCB in Verbindung gebracht wird, plötzlich eine Pflaume ist, ist nichts neues.

Dito.

van Bommel ist keinesfalls unumstritten. Ich würde in einigen Spielen sogar eher Ottl aufstellen, weil mit Ottl die Abwehr wesentlich sicherer steht. Nur kann der eben fußballerisch mal so gut wie gar nix.

Jeder sieht, dass Bayern momentan Probleme hat. Und das größte ist, dass van Bommel nicht die nötige Stabilität geben kann. Timoschtschuk ist genau das, was wir vom Spielertyp brauchen.

Das Alter hab ich schon oft genug kritisiert, ich finde es nicht gut, immer nur 30-Jährige zu holen. Die Ablöse von unter 11 Mios finde ich dagegen mehr als passabel, ich denke, dass es sich rechnen wird.
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Alt 02.02.2009, 11:03   #46
 
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Zitat von Blubb Beitrag anzeigen
Auf welche fachliche Basis stellst du das denn? Verfolgst du regelmäßig die russische Liga (und wie?)?

'Fachliche Basis'? Dazu gibt es keine Basis, es ist schlicht meine Ansicht. In den EM-Qualifkationesspielen gegen Italien sowie in den diesjährigen CL-Partien war er alles andere als überragend. Gegen Juve beispielsweise hat er in beiden Partien keinen Stich gesehen gegen Sissoko.

Zitat von kahnsinn
Dass jeder Spieler, der mit dem FCB in Verbindung gebracht wird, plötzlich eine Pflaume ist, ist nichts neues.

Man kann sich natürlich auch wie ein weinerliches Kind in die Ecke setzen.

Wieso sollte ich generell gegen (künftige) Bayern-Spieler schiessen? Hätte ich dazu einen Grund? Ich bin keine zwölf mehr. Timoschtschuk kann was, unbestritten. Aber so stark, um die Bayern entscheidend zu verstärken, sehe ich ihn nicht. Dafür ist er zu wenig stark und Van Bommel zu wenig schwach.
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Alt 02.02.2009, 11:06   #47
Triple find ich gut
 
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Wieso sollte ich generell gegen (künftige) Bayern-Spieler schiessen? Hätte ich dazu einen Grund? Ich bin keine zwölf mehr. Timoschtschuk kann was, unbestritten. Aber so stark, um die Bayern entscheidend zu verstärken, sehe ich ihn nicht. Dafür ist er zu wenig stark und Van Bommel zu wenig schwach.


Da es dazu deinerseits keine fachliche Basis gibt und es schlicht nur deine Ansicht ist, lassen wir uns einfach überraschen.
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Alt 02.02.2009, 11:08   #48
 
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Zitat von kahnsinn Beitrag anzeigen
Da es dazu deinerseits keine fachliche Basis gibt und es schlicht nur deine Ansicht ist, lassen wir uns einfach überraschen.

Du bist mir ja einer. Wo ist denn deine 'fachliche Basis'? Was soll eine 'fachliche Basis' überhaupt sein?
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Alt 02.02.2009, 11:13   #49
Triple find ich gut
 
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Zitat von Cecca Beitrag anzeigen
Du bist mir ja einer. Wo ist denn deine 'fachliche Basis'? Was soll eine 'fachliche Basis' überhaupt sein?


Dazu gehören Spiele, die man von den Spielern, über die man diskutiert, gesehen hat und die daraus abgeleiteten jeweiligen Stärken und Schwächen. So als Beispiel...
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Alt 02.02.2009, 11:26   #50
 
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Zitat von kahnsinn Beitrag anzeigen
Dazu gehören Spiele, die man von den Spielern, über die man diskutiert, gesehen hat und die daraus abgeleiteten jeweiligen Stärken und Schwächen. So als Beispiel...

Habe ich ja oben bereits erläutert. Vorallem in der diesjährigen CL-Gruppenphase waren seine Auftritte enttäuschend. Er verlor für einen 6er mit den Vorzüge in der Defensivarbeit viel zu viele Zweikämpfe und konnte der Abwehr die von den Bayern gewünschte Stabilität nicht bieten. Das direkten Konkurrenten bei Juve (Sissoko) und Real (1 x Diarra, 1 x Gago) waren da klar überlegen. Und auf dieses internationale Niveau wollen die Bayern ja.
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Alt 02.02.2009, 11:46   #51
 
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Habe ich ja oben bereits erläutert. Vorallem in der diesjährigen CL-Gruppenphase waren seine Auftritte enttäuschend. Er verlor für einen 6er mit den Vorzüge in der Defensivarbeit viel zu viele Zweikämpfe und konnte der Abwehr die von den Bayern gewünschte Stabilität nicht bieten. Das direkten Konkurrenten bei Juve (Sissoko) und Real (1 x Diarra, 1 x Gago) waren da klar überlegen. Und auf dieses internationale Niveau wollen die Bayern ja.

Und trotzdem sagt das nix aus.

Erstens denke ich sowieso, dass du übertreibst, vielleicht soll das ne Retourkutsche sein für den Kaka-Thread. Und zweitens sagen selbst paar schlechte Spiele nix aus.

Andererseits hab ich mir grad die Mühe gemacht, mal ein paar Spielberichte zu den oben genannten Spielen gegen Real und Juve anzutun. Und da steht auch ganz klar, dass Zenit viele Chancen hatte und durchaus auf Augenhöhe war, man aber auch an der eigenen Chancenverwertung gescheitert ist (Ausnahe ist das letzte Spiel in Madrid, aber da war Zenit ja schon draußen).

Er ist ein echter 6er und den brauchen wir.vB ist kein 6er, sondern wie man so schön sagt ein "8er", also eigentlich jemand, der vor nem defensiven Mittelfeldspieler spielt. Bayern hatte diese und auch letzte Saison sehr große Lücken vor der Abwehr, selbst mit Ottl statt van Bommel sah uns Abwehr wesentlich stabiler aus und man hat zB in Leverkusen auch mal zu Null gespielt.

Timoschtschuk ist ohne Zweifel eine Verstärkung, die wir auch brauchen. Ich finde die aktuelle Besetzung ziemlich suboptimal ohne einen einzigen echten gelernten 6er.
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Alt 02.02.2009, 11:50   #52
Hrvatska u srcu!
 
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Zitat von Blubb Beitrag anzeigen
Andererseits hab ich mir grad die Mühe gemacht, mal ein paar Spielberichte zu den oben genannten Spielen gegen Real und Juve anzutun. Und da steht auch ganz klar, dass Zenit viele Chancen hatte und durchaus auf Augenhöhe war, man aber auch an der eigenen Chancenverwertung gesteigert ist (Ausnahe ist das letzte Spiel in Madrid, aber da war Zenit ja schon draußen).

Das sagt aber noch irgendwie gar nix über Tymoschuks Leistung aus.

Bin aber auch der Meinung dass er im Vergleich zu unseren jetzigen DMF ne Verstärkung ist. Hab den schon bei Sahtjor damals gesehen, bei der Ukraine, bei Zenit und größtenteils konnte er als Kampfschwein überzeugen.
Vatreni ist offline   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 02.02.2009, 11:57   #53
 
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Zitat von Vatreni Beitrag anzeigen
Das sagt aber noch irgendwie gar nix über Tymoschuks Leistung aus.

Bin aber auch der Meinung dass er im Vergleich zu unseren jetzigen DMF ne Verstärkung ist. Hab den schon bei Sahtjor damals gesehen, bei der Ukraine, bei Zenit und größtenteils konnte er als Kampfschwein überzeugen.

Na eben, über ihn hab ich so gut wie nix gefunden. Aber da oben wurde ja irgendwie behauptet, dass die anderen 6er beim Gegner ja soviel stärker waren. Warum? Weil bei Zenit die Chancen nicht genutzt wurden?

Hätte Timoschtschuk nun besser gespielt, wenn Arshavin meinetwegen 2mal trifft und man 3:2 gewinnt anstelle 1:2 zu verlieren? Subjektiv vermutlich ja.

Ansonsten stimm ich dir ja auch zu, ein Kampfschwein würde uns schon ganz gut tun.
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Alt 02.02.2009, 12:25   #54
 
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Zitat von Blubb Beitrag anzeigen
Und trotzdem sagt das nix aus.

Zuerst wird verlangt, dass ich begründe, warum ich in Tymoschtschuk keine riesige Verstärkung sehe und dann 'sagt das nix aus'. Dann kann ich mir die Zeit beim nächsten Mal ja gleich sparen.

Erstens denke ich sowieso, dass du übertreibst, vielleicht soll das ne Retourkutsche sein für den Kaka-Thread.

Ach komm, sind wir hier im Kindergarten? Ich habe es nicht nötig, einen möglichen Neuzugang eines Vereins schlechtzureden. Wozu denn? Das hier ist viel mehr meine Meinung im Bezug auf Tymoschtschuk. Entweder gehstehst du mir diese ein, oder du lässt es. Aber bitte komm' mir nicht mit solchen Albereien.

Und zweitens sagen selbst paar schlechte Spiele nix aus.

Aha. Schon wieder 'sagt das nichts aus'. Was sagt denn sonst was aus, wenn nicht eher schwache Spiele auf dem Parkett 'Champions League'?

Andererseits hab ich mir grad die Mühe gemacht, mal ein paar Spielberichte zu den oben genannten Spielen gegen Real und Juve anzutun. Und da steht auch ganz klar, dass Zenit viele Chancen hatte und durchaus auf Augenhöhe war, man aber auch an der eigenen Chancenverwertung gescheitert ist (Ausnahe ist das letzte Spiel in Madrid, aber da war Zenit ja schon draußen).

Womit von mir aus die Niederlagen und die fehlenden Tore geklärt wären. Aber ich dachte, Tymoschtschuk wäre ein Defensivmann?! Und eben diese hat in den drei erwähnten Partien (im Rückspiel gegen ein bereits qualifiziertes und äusserst passives Juve war er ganz okay) sechs Gegentore erhalten. In den erwähnten Nationalmannschaftspartien gegen Italien waren es vier Tore in zwei Partien. Und Tymoschtschuk war daran mit seiner fehlenden Durschlagskraft im ZM nicht unschuldig.

Timoschtschuk ist ohne Zweifel eine Verstärkung, die wir auch brauchen. Ich finde die aktuelle Besetzung ziemlich suboptimal ohne einen einzigen echten gelernten 6er.

Ich habe ja gar nicht gesagt, dass er keine Verstärkung ist. Vielmehr war bzw. bin ich der Ansicht, dass er das Spiel nicht gleich eine Stufe anheben können wird. Dafür ist der Qualitätsunterschied zu Van Bommel zu gering.
Cecca ist offline   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 02.02.2009, 12:29   #55
Hrvatska u srcu!
 
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Ansonsten stimm ich dir ja auch zu, ein Kampfschwein würde uns schon ganz gut tun.

Olić kommt doch.
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Alt 02.02.2009, 12:33   #56
 
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Timoshuk gilt in Russland sowieso als der wichtigste und unverzichtbarste Spieler Zenits. Er ist derjenige, der das ganze Gefüge zusammenhält und gewissermaßen einen Übergang zwischen Defensive und Offensive darstellt, indem er von hinten heraus das Spiel eröffnet. Eine andere Frage ist die Integration, neue Sprache etc.

Wäre aber m. E. die richtige Entscheidung, von Zenit abzuhauen, wenn er noch was Großes erreichen will.
sheva ist offline   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 02.02.2009, 12:39   #57
Hrvatska u srcu!
 
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Ort: Hrvatska
Zitat von sheva Beitrag anzeigen
Wäre aber m. E. die richtige Entscheidung, von Zenit abzuhauen, wenn er noch was Großes erreichen will.

Letzte Saison wäre er mit Bayern aber nicht UEFA-Cup-Sieger geworden.
Vatreni ist offline   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 02.02.2009, 12:48   #58
Triple find ich gut
 
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Zitat von sheva Beitrag anzeigen
Timoshuk gilt in Russland sowieso als der wichtigste und unverzichtbarste Spieler Zenits. Er ist derjenige, der das ganze Gefüge zusammenhält und gewissermaßen einen Übergang zwischen Defensive und Offensive darstellt, indem er von hinten heraus das Spiel eröffnet. Eine andere Frage ist die Integration, neue Sprache etc.


Die Sprache sollte nicht das Problem sein, er hatte zumindest in der Schule das Fach Deutsch. Wenn nicht, soll er den Borowski fragen, der kann bestimmt noch von früher ein wenig Russisch.
kahnsinn ist gerade online   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 02.02.2009, 13:27   #59
Triple find ich gut
 
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Ort: Vorderpfalz
Uli Hoeneß: "Wir gehen davon aus, dass es funktioniert. Wir haben aber immer noch Verhandlungen mit St. Petersburg. Es ist noch nichts in trockenen Tüchern."


So viel zu den Meldungen von Bams und Konsorten...
kahnsinn ist gerade online   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 02.02.2009, 13:30   #60
Braveheart99
Gast
 
Zitat von Blubb Beitrag anzeigen
van Bommel ist keinesfalls unumstritten. Ich würde in einigen Spielen sogar eher Ottl aufstellen, weil mit Ottl die Abwehr wesentlich sicherer steht. Nur kann der eben fußballerisch mal so gut wie gar nix.


Da muss ich Dir doch glatt mal zustimmen ... immer wenn ich den Lell (oder Oddo) rechts aufrücken seh und Schweini mal wieder wenig Lust zeigt rechts nach hinten mitzuhelfen, wünsch ich mir den Ottl ins rechte DM, dann wäre die Seite sicher wesentlich unanfälliger und es würde unter garantie weniger oft lichterloh brennen da rechts hinten.

Insgesamt ist der van Bommel aber schon klar der bessere weshalb er zurecht auch spielt.

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