Und Ihr wollt Deutscher Meister werden???

muffy1971 · 25 Februar 2005

downie schrieb:
Ich will nicht sagen, dass Donezk eine Gurkentruppe ist, mitnichten, aber gemessen an den eigenen Ansprüchen (auch des gesamten deutschen Fussballs) waren sowohl die Schalker, als auch die Stuttgarter Spiele, ein erbärmlicher Offenbarungseid im Bezug auf die Leistungsfähigkeit des deutschen Fussballs.

downie

das ich mal downie zustimme hätt ich auch nich gedacht

RealSyria · 25 Februar 2005

downie schrieb:
Ja, die Massen an Nationalspieler, die ganzen alten erfahrenen Haudegen, die großen internationalen Erfolge, die starken Auswärtsauftritte in der CL (0 Tore) die Fussballmacht Donezk eben, die gerade mal in der Saisonvorbereitung steckt....

Addieren wir jetzt noch die Möglichkeiten und Ansprüche der beiden Clubs, müssen wir zwingend zu dem Ergebnis gelange, dass wir 2 ganz normale UEFA Cup Spiele gesehen haben, in denen Donezk, den Schalkern, logischerweise, völlig überlegen war.

Ich bin sprachlos ob solcher Einschätzungen....

Ich will nicht sagen, dass Donezk eine Gurkentruppe ist, mitnichten, aber gemessen an den eigenen Ansprüchen (auch des gesamten deutschen Fussballs) waren sowohl die Schalker, als auch die Stuttgarter Spiele, ein erbärmlicher Offenbarungseid im Bezug auf die Leistungsfähigkeit des deutschen Fussballs.

Der UEFA Cup müsste, an der wirtschaftlichen Leistungskraft gemessen (und die bemühen wir bei anderen ausländischen Größen auch so gerne und ausgiebig) eine deutsche Domäne sein.

BWRG

downie

Naja gut, ich halte Donzek aber wirklich für ein gutes TEam....glaube nicht das Schalke gegen Milan,Barca ode Celtic in dieser CL Gruppe besser ausgesehen hätte!

Vielleicht liegt es auch daran, das die deutschen Medien eure Teams zu schnell "hypen"....ich mein...fakt ist, das die deutschen mit den Spaniern die meisten uefa cup starter hatten....andererseits traue ich Teams wie Werder und Leverkusen durchaus auch einen Uefa Cup Sieg zu....nur spielen die in der CL....und da sind dann stärkere Teams...deswegen Ansprüche runterschrauben...und nächste Saison angreifen!

Icke · 25 Februar 2005

downie schrieb:
Ich will nicht sagen, dass Donezk eine Gurkentruppe ist, mitnichten, aber gemessen an den eigenen Ansprüchen (auch des gesamten deutschen Fussballs) waren sowohl die Schalker, als auch die Stuttgarter Spiele, ein erbärmlicher Offenbarungseid im Bezug auf die Leistungsfähigkeit des deutschen Fussballs.

Achja, worauf beruht denn diese Erkenntnis?
Darauf, dass Stuttgart schon seit Wochen ziemlichen Murks zusammenspielt und so ja auch in der Liga etwas in der Tabelle abgerutscht ist? Oder darauf, dass die Schalker gestern nicht gerade ihren besten Tag gehabt haben? Bei haben gestern nicht "normalform" erreicht und ohne eben diese reicht es eben auch gegen Mannschaften wie Donezk oder Parma nicht :mahnen:

Ich behaupte einfach mal, wenn beide Mannschaften so gespielt hätten, wie in der Hinrunde (bei den Schalkern erst ab der Zeit mit Rangnick) wäre min. eine, wenn nicht sogar beide Mannschaften weitergekommen oder hätten zumindest nicht so ein schwaches Spiel wie gestern abgeliefert.
Es war in meinen Augen einfach "Pech", dass sie ihre Aussetzer genau jetzt im UEFA-Cup hatten.

So schwarz wie viele das jetzt hier sehen (auch im Bezug auf ein Vertreten der Vereine in der nächsten Saison) sehe ich das jedenfalls nicht. :floet:

downie · 25 Februar 2005

Icke schrieb:
Es war in meinen Augen einfach "Pech", dass sie ihre Aussetzer genau jetzt im UEFA-Cup hatten.

So schwarz wie viele das jetzt hier sehen (auch im Bezug auf ein Vertreten der Vereine in der nächsten Saison) sehe ich das jedenfalls nicht.

Aja! Pech! Nun, da häuft sich in den letzten Jahren aber ganz schön viel Pech an. Und das gegen Teams, die bei weitem nicht Europas Spitze verkörpern. Ich erinnere hier mal an deas desaströse 1:4 im letzten Jahr von Schalke im UEFA Cup gegen Krakau, vermutlich auch Pech gegen ein starkes Team.....

Es häuft sich verdächtig und wenn man sich keine Gedanken mehr darüber macht, dass der 3. der Bundesliga in 210 Minuten kein Tor gegen den 17. der ersten italienischen Liga macht (wo die zudem auch noch ihre Spieler geschont haben) dann weiss ich ehrlich gesagt, auch nicht mehr weiter.

Und man spielt auch immer nur so gut, wie es der Gegner zulässt.

BWRG

downie

Aimar · 25 Februar 2005

downie schrieb:
Ich will nicht sagen, dass Donezk eine Gurkentruppe ist, mitnichten, aber gemessen an den eigenen Ansprüchen (auch des gesamten deutschen Fussballs) waren sowohl die Schalker, als auch die Stuttgarter Spiele, ein erbärmlicher Offenbarungseid im Bezug auf die Leistungsfähigkeit des deutschen Fussballs.

BWRG

downie

Das wiederum überrascht dich doch aber nicht wirklich oder? :floet:

Icke · 25 Februar 2005

Es ist selbstverständlich nicht ausschließlich pech, aber es kam halt vieles zusammen. Ich denke im gegensatz zu den letzten beiden Jahren war es schon eine steigerung (nicht nur eine Runde, sonder auch vom spielerischen/auftreten)
Nachem es die letzten beiden Jahre wirklich düster aussah, bin ich seit diesem Jahr aber auf jeden Fall wieder optimistischer, was die nächsten Jahre angeht. Schalke z.B. wird wohl (ob nun CL oder UEFA-Cup) in den kommenden Jahren eine gute Rolle spielen können. Werder ist auch auf gutem Wege und Leverkusen scheint ebenfalls wieder zu "alter" stärke zurückgefunden zu haben. Und auch die Bayern scheinen endlich mal wieder ein Viertelfinale erreichen zu können.
Jetzt alles wieder so schwarz zu sehen, als wäre der dt. Fußball vorm Abgrund ist in meinen Augen jedenfalls falsch, da der Trend eher in die andere Richtung geht :mahnen:

s04rheinland · 25 Februar 2005

downie schrieb:
Aja! Pech! Nun, da häuft sich in den letzten Jahren aber ganz schön viel Pech an. Und das gegen Teams, die bei weitem nicht Europas Spitze verkörpern. Ich erinnere hier mal an deas desaströse 1:4 im letzten Jahr von Schalke im UEFA Cup gegen Krakau, vermutlich auch Pech gegen ein starkes Team.....

ich glaub', das war vor zwei-einhalb Jahren - damals war Wisla in der Tat ein starkes Team. War's Pech? Mmmh. Im Hinspiel hat S04 ein halbes Dutzend Grosschancen ausgelassen, im Rückspiel wurden sie am Ende ausgekontert und deshalb endete das Spiel nicht 1:2 sondern 1:4. Wenn man sich nur die Ergebnisse anschaut, dann kann man natürlich deprimiert und erschreckt sein, aber wenn man Fussball mag, und sich mit den Spielen selbst mal wirklich beschäftigt, dann wird sich vieles relativieren. Donezk war letzte Woche und erst recht gestern in der ersten Halbzeit ein deutlich besseres Team als Schalke und hat verdient gewonnen, und dann ist das auch ok. Brondby letztes Jahr war in beiden Partien schwächer als Schalke und ist trotzdem weitergekommen - darüber kann man den Kopf schütteln.

Aimar · 25 Februar 2005

s04rheinland schrieb:
ich glaub', das war vor zwei-einhalb Jahren - damals war Wisla in der Tat ein starkes Team. War's Pech? Mmmh. Im Hinspiel hat S04 ein halbes Dutzend Grosschancen ausgelassen, im Rückspiel wurden sie am Ende ausgekontert und deshalb endete das Spiel nicht 1:2 sondern 1:4. Wenn man sich nur die Ergebnisse anschaut, dann kann man natürlich deprimiert und erschreckt sein, aber wenn man Fussball mag, und sich mit den Spielen selbst mal wirklich beschäftigt, dann wird sich vieles relativieren. Donezk war letzte Woche und erst recht gestern in der ersten Halbzeit ein deutlich besseres Team als Schalke und hat verdient gewonnen, und dann ist das auch ok. Brondby letztes Jahr war in beiden Partien schwächer als Schalke und ist trotzdem weitergekommen - darüber kann man den Kopf schütteln.

Das Aus gegen die Dänen war in der Tat viel bitterer als das jetzt.

Downie,wer sagt denn das Schalke europäische Spitze ist? Oder versteh ich dich da falsch?

downie · 25 Februar 2005

Aimar schrieb:
Das Aus gegen die Dänen war in der Tat viel bitterer als das jetzt.

Downie,wer sagt denn das Schalke europäische Spitze ist? Oder versteh ich dich da falsch?

Siehste! Es geht ja auch nicht explizit um Schalke, aber da ihr euch meldet, bitte.

Wenn der Zweite der deutschen Bundesliga sich nicht zumindest als so stark einschätzt, dass man im UEFA Cup unter die letzten 16 gehört, bestätigt das doch voll meine Meinung, oder? Dann haben wir halt ne Hampelmann Liga, oder?

Stellt man jetzt noch den finanziellen Aufwand bei den deutschen UEFA Cup Teams dagegen, muss man sich schon fragen, was da los ist.

Bröndby hatte ich ganz vergessen, aber bei all den Pleiten gegen die europäische Elite in den letzten Jahren (und zwar aller deutscher Vertreter, kann einem schonmal so ein Superteam durch die Lappen gehen)

Ich hätte Schalke schon so stark eingeschätzt, dass man Donezk im Zaum halten kann, was ja noch immer nix mit europäischer Spitze zu tun hätte... Dann wär man unter den letzten 16 im UEFA Cup gewesen.... Meilen von europäischer Spitze entfernt.

BWRG

downie

Aimar · 25 Februar 2005

downie schrieb:
Siehste! Es geht ja auch nicht explizit um Schalke, aber da ihr euch meldet, bitte.

Wenn der Zweite der deutschen Bundesliga sich nicht zumindest als so stark einschätzt, dass man im UEFA Cup unter die letzten 16 gehört, bestätigt das doch voll meine Meinung, oder? Dann haben wir halt ne Hampelmann Liga, oder?

Stellt man jetzt noch den finanziellen Aufwand bei den deutschen UEFA Cup Teams dagegen, muss man sich schon fragen, was da los ist.

Bröndby hatte ich ganz vergessen, aber bei all den Pleiten gegen die europäische Elite in den letzten Jahren (und zwar aller deutscher Vertreter, kann einem schonmal so ein Superteam durch die Lappen gehen)

Ich hätte Schalke schon so stark eingeschätzt, dass man Donezk im Zaum halten kann, was ja noch immer nix mit europäischer Spitze zu tun hätte... Dann wär man unter den letzten 16 im UEFA Cup gewesen.... Meilen von europäischer Spitze entfernt.

BWRG

downie

Na, du übertreibst schon ein bißchen. ich habe auch gedacht das man sich am Ende durchsetzen wird. Allerdings hatte ich schon nach dem Hinspiel gewarnt das man nicht durch ist. Europäische Spitze ist doch in Deutschland seit jahren nur der FC Bayern. Das muss man mal so sehen. Es ist nicht schön aber die Wahrheit. Wobei ja selbst der Zweite der Premier League von dieser weit entfernt ist. :floet:

Icke · 25 Februar 2005

downie schrieb:
Ich hätte Schalke schon so stark eingeschätzt, dass man Donezk im Zaum halten kann, was ja noch immer nix mit europäischer Spitze zu tun hätte... Dann wär man unter den letzten 16 im UEFA Cup gewesen.... Meilen von europäischer Spitze entfernt.

Vielleicht gehört aber Donezk auch unter die letzten 16 im UEFA Cup? Wenn man dann gegeneinander spielt muss halt einer weichen, so ist das halt im K.O.-System :zucken:

downie · 25 Februar 2005

Aimar schrieb:
Europäische Spitze ist doch in Deutschland seit jahren nur der FC Bayern. Das muss man mal so sehen. Es ist nicht schön aber die Wahrheit. Wobei ja selbst der Zweite der Premier League von dieser weit entfernt ist.

Naja, auch Bayern war imho in den letzten 2-3 Jahren höchstens erweiterte europäische Spitze.

Und ich habe ja von Schalke und Stuttgart gar keine europäische Spitzenleistung erwartet, sondern nur ein halbwegs sozialverträgliches Abschneiden. Und das ist die Runde der letzten 32 sicher nicht. Schon gar nicht beim betriebenen Aufwand, der hier gerne unterschlagen wird...

Was deine Diagnose deutscher Teams in der europäischen Spitze betrifft unterschreib ich so, welches Zeugnis das den Verantwortlichen ausstellt, soll halt jeder für sich selbst beurteilen.

Ist eigentlich aus Schalkes Vorrunden Gruppe gestern auch nur ein Team weitergekommen?

BWRG

downie

Aimar · 25 Februar 2005

downie schrieb:
Ist eigentlich aus Schalkes Vorrunden Gruppe gestern auch nur ein Team weitergekommen?

BWRG

downie

Die Antwort weiß du genau so gut wie ich :zwinker3:

Und dabei war es doch die schwerste :suspekt:

s04rheinland · 25 Februar 2005

Aimar schrieb:
Europäische Spitze ist doch in Deutschland seit jahren nur der FC Bayern.

auch das ist natürlich zweifelhaft. Der FCB war zumindestens häufiger in der "europ. Spitze" dabei. Wobei ich mich frage, was das Kriterium für "europäische Spitze" sein soll - letztes Jahr hat die gesamte Presse gejammert, dass Porto und Monaco und nicht die angeblichen "Spitzenclubs" ins CL-Finale einzogen. Ich denke, man sollte mal unterscheiden zwischen "Image" und "tatsächlicher Form", dann würde sich einiges relativieren und auch die nur oberflächlich interessierten würden erkennen, dass beispielsweise Lyon und Donezk sehr wohl erstklassige Teams sind, anders als beispielsweise Benfica oder Sporting (die ja tatsächlich im UEFA-Cup Achtelfinale stehen).

Vatreni · 25 Februar 2005

s04rheinland schrieb:
auch das ist natürlich zweifelhaft. Der FCB war zumindestens häufiger in der "europ. Spitze" dabei. Wobei ich mich frage, was das Kriterium für "europäische Spitze" sein soll - letztes Jahr hat die gesamte Presse gejammert, dass Porto und Monaco und nicht die angeblichen "Spitzenclubs" ins CL-Finale einzogen. Ich denke, man sollte mal unterscheiden zwischen "Image" und "tatsächlicher Form", dann würde sich einiges relativieren und auch die nur oberflächlich interessierten würden erkennen, dass beispielsweise Lyon und Donezk sehr wohl erstklassige Teams sind, anders als beispielsweise Benfica oder Sporting (die ja tatsächlich im UEFA-Cup Achtelfinale stehen).

Benfica ist rausgeflogen :mahnen:

Vatreni · 25 Februar 2005

downie schrieb:
Ist eigentlich aus Schalkes Vorrunden Gruppe gestern auch nur ein Team weitergekommen?

BWRG

downie

Genausoviele wie aus Stuttgarts :floet:

s04rheinland · 25 Februar 2005

Vatreni schrieb:
Benfica ist rausgeflogen

Der Kommentar steht hinter "Sporting", und die sind irgendwie weitergekommen. So ist Fussball...

der_kalich · 25 Februar 2005

Laecherliche Performance von Stuttgart & Schalke, mehr kann man dazu nicht sagen.

Vatreni · 25 Februar 2005

s04rheinland schrieb:
Der Kommentar steht hinter "Sporting", und die sind irgendwie weitergekommen. So ist Fussball...

Now I understand. Sporting ist diese Saison aber wirklich gut aufgestellt. Siehe auch in der portugisischen Liga :spitze:

muffy1971 · 25 Februar 2005

der_kalich schrieb:
Laecherliche Performance von Stuttgart & Schalke, mehr kann man dazu nicht sagen.

und genau das wollte ich mit meinem thread sagen

wer den anspruch an sich stellt um die meisterschaft mitzuspielen der darf nicht gegen doneszk, parma und auch nich gegen lyon 3:0 zuhaus verlieren

auch wenn es ach so große gegner sind...

Und Ihr wollt Deutscher Meister werden???

RodalBär

***axis of evil***

Exil-Berliner

downie

Guest

Frauensportbeauftragter

Exil-Berliner

s04rheinland

Guest

Frauensportbeauftragter

downie

Guest

Frauensportbeauftragter

Exil-Berliner

downie

Guest

Frauensportbeauftragter

s04rheinland

Guest

Hrvatska u srcu!

Hrvatska u srcu!

s04rheinland

Guest

++[EDELMÜLLPOSTER]++

Hrvatska u srcu!

RodalBär

axis of evil