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Dortmunder.
@Don_Weedi: Es geht doch nicht, darum ob es irgendwo da draußen ein unseriöses Angebot gibt, das noch teurer ist. Letztendlich werden die Tickets über Wert verkauft und das ist eigentlich bei den meisten Vereinen bisher nicht erlaubt gewesen. Viagogo wird die Tickets aus ihren Sponsorenpaketen natürlich über ihre Plattform verkaufen, der letztendliche Erlös ist also wahrscheinlich immer um ein Vielfaches höher und damit betreibt dieses Unternehmen eigentlich nichts anderes, als eben Schwarzmarkt. Es werden Tickets, die sonst in den freien Verkauf gehen würden, nun eben für dieses legalen Schwarzmarkt bereitgestellt. Wie man das begrüßen kann ist mir schleierhaft. Nicht umsonst mussten eine viagogo-Partner ihre AGBs extra umschreiben...

@Provinzler: Was haben die Einnahmen aus anderen Sponsorenverträgen oder Prämien mit dem Thema zu tun? Es geht hier um eine versteckte Art des Schwarzmarktes, um Preiserhöhungen und damit um die Abgrenzung von zahlreichen Menschen, die diese Preise nicht entweder bezahlen können oder wollen.
 

Don_Weedi

Aktives Mitglied
@Don_Weedi: Es geht doch nicht, darum ob es irgendwo da draußen ein unseriöses Angebot gibt, das noch teurer ist. Letztendlich werden die Tickets über Wert verkauft und das ist eigentlich bei den meisten Vereinen bisher nicht erlaubt gewesen. Viagogo wird die Tickets aus ihren Sponsorenpaketen natürlich über ihre Plattform verkaufen, der letztendliche Erlös ist also wahrscheinlich immer um ein Vielfaches höher und damit betreibt dieses Unternehmen eigentlich nichts anderes, als eben Schwarzmarkt. Es werden Tickets, die sonst in den freien Verkauf gehen würden, nun eben für dieses legalen Schwarzmarkt bereitgestellt. Wie man das begrüßen kann ist mir schleierhaft. Nicht umsonst mussten eine viagogo-Partner ihre AGBs extra umschreiben...

@Provinzler: Was haben die Einnahmen aus anderen Sponsorenverträgen oder Prämien mit dem Thema zu tun? Es geht hier um eine versteckte Art des Schwarzmarktes, um Preiserhöhungen und damit um die Abgrenzung von zahlreichen Menschen, die diese Preise nicht entweder bezahlen können oder wollen.


Die meisten Tickets werden auf dem illegalen Schwarzmarkt über Wert verkauft.Wenn es sich dann um ein wichtiges Spiel handelt steigen die Preise wucherhaft an.Dabei ist es unerheblich ob Viagogo oder illegal.Und was heisst nicht bezahlen können/wollen? Solange einer in Gelsenkirchen noch Kohle für eine Jahreskarte hat ohne Job solange sind sie bezahlbar.Zweiteres bleibt ja wohl jedem selbst überlassen ob er will.
 

Kurz-de-Borussia

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Nach Deiner Argumentation heisst das. Weil es 400 Tickets gibt, die über den illegalen Schwarzmarkt verkauft werden, ist es hinnehmbar, dass ein Sponsor und damit indirekt auch der Verein, Tausend weitere auf diesem Wege überteuert verkauft? Na dann.
 

Don_Weedi

Aktives Mitglied
Nach Deiner Argumentation heisst das. Weil es 400 Tickets gibt, die über den illegalen Schwarzmarkt verkauft werden, ist es hinnehmbar, dass ein Sponsor und damit indirekt auch der Verein, Tausend weitere auf diesem Wege überteuert verkauft? Na dann.

Um bei Schalke und hinnehmbar oder nicht zu bleiben. Es war für neue oder junge Fans in der Vergangenheit weitaus unakzeptabeler wenn altgestandene Dauerkarteninhaber quasi ihre Dauerkarte "vererben"konnten.Und die genannten durften Jahrzehnte mitunter warten wenn es dumm lief.Dem wurde angeblich aber laut eines Schalker Kollegen ein Riegel vorgeschoben. Gott sei Dank.Das seh ich als weniger hinnehmbar an als wenn ich mir noch aussuchen kann wo und bei wem ich Karten kaufe.Das ist wenigstens ein Zustand wo ich wenigstens noch frei entscheiden kann.Das andere war ein Zustand den man hinnehmen musste ob man wollte oder nicht.
 

Kurz-de-Borussia

Dortmunder.
Ich bin mir sicher, dass die jungen Fans - Schüler, Studenten, Auszubildende sich umso mehr über diesen Deal mit Viagogo freuen. Über einen Vertrag, der tausende Tickets ins Internet spült, wo die Karten dann mit 100-prozentigen (!) Aufschlag veräußert werden dürfen...
 

Don_Weedi

Aktives Mitglied
Ich bin mir sicher, dass die jungen Fans - Schüler, Studenten, Auszubildende sich umso mehr über diesen Deal mit Viagogo freuen. Über einen Vertrag, der tausende Tickets ins Internet spült, wo die Karten dann mit 100-prozentigen (!) Aufschlag veräußert werden dürfen...

Wo hast du das her mit dem 100% igem Aufschlag? würde mich einmal interessieren.Im Grunde verhält es sich doch nicht anders als auf Grundbasis des Angebots und der Nachfrage. Wie z.b.bei Kartenverkäufern auch auf Privatbasis.Beispiel Rammsteinkonzert...........Karte 70 Euro-drei Tage später im Netz knapp das dreifache da ausverkauft.Und das von Privat zu Private. Nix anderes ist es beim Fußball.Und wie schon erwähnt wurde obliegt es doch einem jedem selbst ob er sich die Karten kauft.Das betrifft speziell die von dir genannten 400 Stück.Natürlich musste man dem Unternehmen ein Stück entgegenkommen wenn man einige Mio.an Sponsoring verdienen will.Wer was anderes denkt glaubt noch ans Christkind.Ich selbst werde nie von denen etwas kaufen solange es no h genug "illegale"Verkäufer gibt.
 

Don_Weedi

Aktives Mitglied
aus der aktuellen Berichterstattung über SChalke und den Viagogo-Vertrag womöglich?
Schalke gibt Karten direkt an Viagogo ab, die diese für bis zu 100% Aufpreis selbst weiterverkaufen dürfen.

Und wer ist so doof und kauft die?

Also für mich gibt es größere Aufreger als dieser Viagogoschwachsinn.Wie gesagt solange ich entscheide was passiert ist es mir gelinde gesagt wurscht.Kauft sie keiner hat sich das Thema von selbst erledigt
 

Kurz-de-Borussia

Dortmunder.
Wo hast du das her mit dem 100% igem Aufschlag?

Das sind die Gesetze, denen sich die Blauen für ein paar Kröten unterwerfen. Viagogo erhält Tickets, die sonst in den freien Verkauf gingen und darf sie mit bis zu 100% Aufschlag verkaufen.

Und ganz ehrlich: Das Argument, wenn niemand kauft, verkauft auch niemand ist einfach Blödsinn. Wem wirfst du da etwas vor?
Es wird leider immer Leute geben, die es gerade en vogue finden mal ein Spiel zu besuchen. Abgezockt werden aber doch genau die Leute, die öfters gehen und die plötzlich um weniger Karten anstehen und anrufen müssen und Gefahr laufen ausgeschlossen zu werden.
 
wirklich unglaublicher deal. besonders, dass man nach 2 jahren bei 3 jähriger vertragslaufzeit bei fehlverhalten vianogos aussteigen kann, wirkt extrem lächerlich. anscheinend billigt es schalke, dass mehr als die vereinbarten karten oder höhere preise angebotenbwerden.
 

gary

Bekanntes Mitglied
Es wird leider immer Leute geben, die es gerade en vogue finden mal ein Spiel zu besuchen. Abgezockt werden aber doch genau die Leute, die öfters gehen und die plötzlich um weniger Karten anstehen und anrufen müssen und Gefahr laufen ausgeschlossen zu werden.

"Leider" bezieht sich aber auch nur auf die Clubs, welche die Hütte immer voll haben. Ansonsten müssen die froh über dieses Potential sein.

Leute die wirklich oft gehen, sollen sich halt um eine Dauerkarte bemühen oder mindestens Vereinsmitglied werden, um etwas bessere Chancen zu haben. Ansonsten müssen die sich auch dem „Wettbewerb“ mit Rosinenpickern stellen, wenn die Tickets über den Verein verkauft werden.
Bei Topspielen kommt da auch längst nicht jeder zum Zug.

Abgezockt wird doch am Ende höchstens der, welcher tatsächlich (freiwillig) den erhöhten Preis über Viagogo o.ä. bezahlt. Bei Spielen, die weniger gefragt sind, brechen zudem auch bei den Ticketbörsen die Preise ein.

Grundsätzlich sehe ich es auch kritisch, wenn Clubs ganze Kontingente direkt an diese Händler verkaufen. Aber gut, im Profifußball geht es in erster Linie ums Geld und solange es legal ist, ist es Sache der Vereine, auf welche Möglichkeiten sie setzen. Der Kunde kann ggf. ja immer noch abwinken.
 
@Provinzler: Was haben die Einnahmen aus anderen Sponsorenverträgen oder Prämien mit dem Thema zu tun? Es geht hier um eine versteckte Art des Schwarzmarktes, um Preiserhöhungen und damit um die Abgrenzung von zahlreichen Menschen, die diese Preise nicht entweder bezahlen können oder wollen.
Na zwecks der sozial gerechten Preisgestaltung :lachtot: .
Hier gehts um ein Produkt, dass seit Jahren soweit unter Wert verschenkt wird, dass ein blühender Schwarzmarkt entstanden ist. Also ist es folgerichtig, die Preise anzuheben, um dem Schwarzmarkt die Grundlage zu entziehen und selbst vom Wert des Produkts zu profitieren....
 

Kurz-de-Borussia

Dortmunder.
Na zwecks der sozial gerechten Preisgestaltung :lachtot: .
Hier gehts um ein Produkt, dass seit Jahren soweit unter Wert verschenkt wird, dass ein blühender Schwarzmarkt entstanden ist. Also ist es folgerichtig, die Preise anzuheben, um dem Schwarzmarkt die Grundlage zu entziehen und selbst vom Wert des Produkts zu profitieren....

Bitte was? Wir legalisieren den Schwarzmarkt im Internet, um ihn von der Straße zu bekommen? Na das macht Sinn. Heilen wir Alkoholkranke demnächst mit Bier?

Wenn die Bundesligisten meinen, sie verkaufen ihren Fußball und das Stadionerlebnis unter Wert, dann sollen sie die Preise anheben und mit den Konsequenzen leben. Aber durch die Hintertür einen regelrechten Schwarzmarkt-Handel zu erlauben und für ok zu befinden, weil man nett entschädigt wird, ist einfach nur noch paradox und ekelig - vor allem, wenn man sich die Bemühungen der Klubs mal an, den Schwarzmarkt einzudämmen mal anschaut. Da waren durchaus gute Ideen und fruchtbare Umsetzungen dabei.
 
Wenn die Bundesligisten meinen, sie verkaufen ihren Fußball und das Stadionerlebnis unter Wert, dann sollen sie die Preise anheben und mit den Konsequenzen leben. Aber durch die Hintertür einen regelrechten Schwarzmarkt-Handel zu erlauben und für ok zu befinden, weil man nett entschädigt wird, ist einfach nur noch paradox und ekelig - vor allem, wenn man sich die Bemühungen der Klubs mal an, den Schwarzmarkt einzudämmen mal anschaut. Da waren durchaus gute Ideen und fruchtbare Umsetzungen dabei.
Und die Ultras legen dann das Vereinsheim in Brand, weil das Taschengeld nimmer für CL-VF reicht? Die Vereine nutzen diese Firma als Sündenbock, um die Preise verdeckt anheben zu können und die kriegt dafür einen Teil vom Kuchen ab...
 

Kurz-de-Borussia

Dortmunder.
Leute die wirklich oft gehen, sollen sich halt um eine Dauerkarte bemühen oder mindestens Vereinsmitglied werden, um etwas bessere Chancen zu haben. Ansonsten müssen die sich auch dem „Wettbewerb“ mit Rosinenpickern stellen, wenn die Tickets über den Verein verkauft werden.
Bei Topspielen kommt da auch längst nicht jeder zum Zug..

Umso schlimmer ist es doch dann, wenn tauend Tickets aus dem freien Verkauf oder dem Mitgliederverkauf an solch ein Unternehmen gehen und mit ihnen gehandelt wird. Es ist folglich auch ein Genickschlag für eben jene Fans, die öfters gehen, für Fanclubs und für Mitglieder, deren Chance auf eine Karte geringer werden.

Bei all der berechtigten Kommerzialisierung und Professionalisierung darf man sich auch als Verein einfach mal fragen, ob man jeden Schwachsinn mitmacht und jedes Opfer für ein paar mehr Münzen in Kauf nimmt. Wenn man heute schon alles mitmacht und sich für zwei Mio. im Jahr so viel Ärger ins Haus golt, hat man es entweder ganz bitter nötig oder man ist leider völlig talentfrei, wenn es um die langfristige Entwicklung des Fußballs geht.

Es ist schon bitter, wenn Vereine und Fan-Initiativen Jaherlang gegen den Schwarzmarkt kämpfen und der Verein dann plötzlich für ein paar Millionen so sehr die Beine spreizt, AGBs umschreibt und all die kleinen Erfolge auf einen Schlag zerstört. Heuchlerisch ist das.

Am Besten stellen sich Tönnies und Co. morgen vor die Presse um gegen Pyrotechnik zu hetzen, um übermorgen einen fetten Werbedeal mit Weco abzuschließen.
 

Kurz-de-Borussia

Dortmunder.
Und die Ultras legen dann das Vereinsheim in Brand, weil das Taschengeld nimmer für CL-VF reicht? Die Vereine nutzen diese Firma als Sündenbock, um die Preise verdeckt anheben zu können und die kriegt dafür einen Teil vom Kuchen ab...

Willst Du diskutieren oder noch mehr Stammtischparolen los werden?

Um Preise verdeckt anzuheben ist Viagogo ja der völlig falsche Partner. Nur weil die Tickets dort teurer sind, wiird man nicht weniger Kriitik erfahren und Fans verlieren, wenn man im nächsten und übernächsten Jahr weiter an der Preisschraube für Dauerkarten und Tageskarten dreht. Wer denkt, dass man durch Viagogo die Akzeptanz für teure Preise erhöht, der ist reichlich naiv. Ich würde sogar behaupten, man bewirkt das genaue Gegenteil.
 
Dass im Land der Neidhammelkultur viele das Gefühl haben, einen Anspruch auf kostenlosen Spitzenfußball zu haben ist nicht neu (Vielleicht will auch so mancher "Fan" einfach nicht auf das steuerfreie Zubrot Schwarzmarkt verzichten und protestiert deswegen). Das drückt sich ja auch in den eher bescheidenen Fernseheinnahmen aus. Einzig im Sponsoring wo der geneigte Neidhammel die Rechnung nicht wirklich sieht, sind deutsche Vereine finanziell wettbewerbsfähig...

Viagogo war vermutlich einfach ein Versuch, vielleicht wird er scheitern.
Wenn die deutschen Klubs es nicht gebacken kriegen, vernünftige Preise für ihr Produkt zu kriegen, werden sie Probleme kriegen. Der einzge Verein der das halbwegs hinkriegt ist Bayern München. Schon die Nr. 2 und 3 Borussia Dortmund und Schalke 04 nehmen im Ticketing weniger ein als Tottenham Hotspur, das ein Stadion hat, das kleiner ist als das von Werder Bremen...
 

Kurz-de-Borussia

Dortmunder.
Oh ja - wenn wir uns an irgendeinem Land ein Beispiel nehmen sollten, wie man mit dem Fußball richtig viel Kohle machen kann - dann an den Engländern. Auch an Tottenham - die ja dank Ihren Ticketing-Erlösen eigentlich die vergangenen Jahre jeden und alle an die Wand gespielt haben. Macht aber nichts - eigentlich geht es ja auch gar nicht darum. Nun: Ich bin eigentlich ganz zufrieden, dass wir keine englischen Verhältnisse haben - keine Friedhofstimmung, kein Exklusiverlebnis und dass mein Verein trotz seiner im Vergleich katastrophal niedrigen Preispolitik mehr Umsatz macht, als Tottenham...
Übrigens: Dass Du das Gefühl hast es gibt in Deutschland "kostenlosen Spitzenfußball" überrascht mich etwas - wo ich bei der Frage wäre, wann Du zuletzt mal ein Fußballticket oder gar eine Saisonkarte erworben hast.
 

Don_Weedi

Aktives Mitglied
"Leider" bezieht sich aber auch nur auf die Clubs, welche die Hütte immer voll haben. Ansonsten müssen die froh über dieses Potential sein.

Leute die wirklich oft gehen, sollen sich halt um eine Dauerkarte bemühen oder mindestens Vereinsmitglied werden, um etwas bessere Chancen zu haben. Ansonsten müssen die sich auch dem „Wettbewerb“ mit Rosinenpickern stellen, wenn die Tickets über den Verein verkauft werden.
Bei Topspielen kommt da auch längst nicht jeder zum Zug.

Abgezockt wird doch am Ende höchstens der, welcher tatsächlich (freiwillig) den erhöhten Preis über Viagogo o.ä. bezahlt. Bei Spielen, die weniger gefragt sind, brechen zudem auch bei den Ticketbörsen die Preise ein.

Grundsätzlich sehe ich es auch kritisch, wenn Clubs ganze Kontingente direkt an diese Händler verkaufen. Aber gut, im Profifußball geht es in erster Linie ums Geld und solange es legal ist, ist es Sache der Vereine, auf welche Möglichkeiten sie setzen. Der Kunde kann ggf. ja immer noch abwinken.



Mein Reden.Wie gesagt es steht jedem selber zu woher er seine Tickets bekommt.Insofern versteh ich die ganze Aufregung nicht.Solange nicht versucht wird den bisherigen Schwarzmarkt rigoros zu unterbinden solange hat man doch die gleichen Optionen wie bisher.Womöglich handelt es sich noch um VIP-Karten oder eben einer der höchsten Kategorien die Viagogo bekommt.Dann kann es dem echten Fan sowieso wurscht sein da er die Karten sowieso nie kaufen würde.Weiss jemand wie das bereitgestellte Kontingent aussieht was Karten angeht? Welche Kategorie usw.
 
Oh ja - wenn wir uns an irgendeinem Land ein Beispiel nehmen sollten, wie man mit dem Fußball richtig viel Kohle machen kann - dann an den Engländern. Auch an Tottenham - die ja dank Ihren Ticketing-Erlösen eigentlich die vergangenen Jahre jeden und alle an die Wand gespielt haben. Macht aber nichts - eigentlich geht es ja auch gar nicht darum.
Tottenham bekommt gar keine Möglichkeit auf CL-Niveau sich festzubeißen, weil man dazu nochmal 100 Millionen € im Jahr mehr bräuchte. In der letzten Football Money League lag dein BVB als klare deutsche Nr.2 knapp vor Tottenham der englischen Nr. 6 in Sachen Einnahmen. Mit andren Worten, dein BVB kann sich nur deswegen auf die CL konzentrieren, weil man die neuerlich Quali wegen des vielen Geldes, das die Konkurrenz verschenkt, von vornherein fast schon in der Tasche hat. Tottenham muss sich voll auf die Liga konzentrieren um sich vielleicht qualifizieren zu können, das ist der Unterschied.

Nun: Ich bin eigentlich ganz zufrieden, dass wir keine englischen Verhältnisse haben - keine Friedhofstimmung, kein Exklusiverlebnis und dass mein Verein trotz seiner im Vergleich katastrophal niedrigen Preispolitik mehr Umsatz macht, als Tottenham...
Als Nr. 2 der größten Volkswirtschaft gegenüber der Nummer 6 der dritt oder viertgrößten. Reife Leistung...
Selbst wenn man ignoriert, dass SChottland im Fußball ein eigener Markt ist müssten die Einnahmen für deutsche Vereine eigentlich 40% höher sein, als die ihrer Pendants.
Die deutschen Verein haben diesbezüglich seit Anfang der 90er einfach schlicht und ergreifend verpennt.
Folglich finden sich unter den CL-Top auch 3 englische und 3 italienische und 2 Spanische Vereine, aber nur 1 deutscher (der 10. im Klub ist der FC Porto).
Und das mit der mit großem Abstand größten Volkswirtschaft im Rücken...

Übrigens: Dass Du das Gefühl hast es gibt in Deutschland "kostenlosen Spitzenfußball" überrascht mich etwas - wo ich bei der Frage wäre, wann Du zuletzt mal ein Fußballticket oder gar eine Saisonkarte erworben hast.
Mein letzter Stadionbesuch erfolgte vor einem Jahr in Spanien und das Ticket war dreimal so teuer wie das Maximum das ich in D je bezahlt hab...
 
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