Gott, wie erbärmlich

S

s04rheinland

Guest
OBERKIRSCHE schrieb:
Erwin Schlipkoweit schrieb:
Und angesichts dieser Umstände macht mir derzeit auch die Aufforderung des Schalker-Fanclubverbandes wenig Mut, zumal sie meines Wissen auf die Initiative der BVB-Fanabteilung zurück zu führen ist.
Oh, da haben auch andere, wesentlich kleinere Einrichtungen schon vorher dran gearbeitet. Dennoch sind die Chancen recht gering, das zu befrieden. Der SFCV ist da wirklich sehr bemüht, aber erreichen sie die Hintermänner überhaupt? :frown:
Wenn's wirklich was mit den Ultras Gelsenkirchen zu tun hat, dann sollte der SFCV da gute Karten haben. Vorgestern erst gab's ein Palaver zwischen diesen und anderen Fangruppierungen (Fan-Ini, Supportersclub,...) und Vereinsvertretern, bei denen es u.a. um "Entfremdung" ging und um Dinge wie "Wertevermittlung, Ehrlichkeit, Glaubwürdigkeit, Identifikation, Charakter". Da zogen die Fangruppen, inkl. der UGE, am selben Strang - und wenn's ihnen ernst damit ist, dann sollte ein solches "Banner-Thema" zwischen ihnen auch offen diskutierbar sein.

@Schlipkoweit: die von dir erwähnten Leute, mit denen sich der Staatsapparat beschäftigt, die haben mit solchen Dingen hier nix zu tun. Ich nehme an, du meinst diese Typen, die sich sowieso von keinem was sagen lassen und über sowas wie den Fanclubverband nur lachen. Das sind selbst "'Ältere", aber von der richtig üblen Sorte. Ja, ich glaub, die sind seit einiger Zeit auch wieder aktiver, leider. Aber das ist was ganz anderes als das, was diese Jungspunde da (meist) untereinander abziehen.
 
Ich möchte gerne mal mit ein paar vollkommenen Unwahrheiten seitens S04Rheinland aufräumen.

Wenn du behauptest, "wir" Dortmunder hätten dieses oder jenes angefangen, dann geht das meilenweit an der Realität vorbei. Ich versuchs mal chronologisch:

- wir wurden im Jahre 2001 von hauptsächlich älteren BVB-Fans gegründet, das Thema "Ultras" kam erst später in die Gruppe und wurde von uns nie so gelebt wie anderswo. Gerade weil die Älteren nicht immer mit allem sonderlich viel anfangen konnten. Fahnen- und Schalklau waren bei uns nie geduldet.

- knapp 1 Jahr später schlossen sich in GE die Gruppen Commando1904 (eher jüngere) und Radikale Minderheit Gelsenkirchen zu den Ultras GE zusammen. Kurz nach der Gründung fand im Stadion Rote Erde ein A-Jugend-Derby statt. Auf Dortmunder Seite waren damals neben den üblichen Spielereltern, Rentnern noch exakt 3 Leute von TU (meine Freundin und ich plus ein weiterer), dazu noch 3 einzelne Fans. Daneben saßen wegen Sauwetter noch 3 in der Stadionkneipe. Die UGE erschien mit einer Busladung, allesamt super junge Leute bis auf wenige Ausnahmen. Irgendwann kamen die zu uns rüber, versuchten, eine Fahne zu klauen, es setzte ein paar Ohrfeige, die Fahnenstange war weg und die lieben Kleinen wieder auf der anderen Seite. 2 ältere UGE-Leute kamen dann zu uns und wir klärten die Sache. Ihnen war das offensichtlich peinlich, die Stange kam also zurück
- bei einem Spiel der A-Jugend in GE wurden die wenigen anwesenden Dortmunder bespuckt und getreten. Mit dem gleichzeitigen wachsen der Mitgliederzahlen beider Dortmunder Ultra-Gruppen verstärkte sich auch der Besuch bei den A-Jugend und Amateur-Spielen
- Höhepunkt war dann das A-Derby in Holzwickede, als etwa 40 UGE-Leute fast völlig neutral, teilweise in Tarnklamotten, etwa 10 Minuten nach Spielbeginn ins Stadion gingen. Bis auf ein kurzes "Hurra, hurra..." war nichts von ihnen zu hören. Sie wurden von den Ordnern um den Platz geführt und auf die andere Seite der Tribüne gesetzt. Aufgrund ihres Auftretens war wohl allen Dortmundern klar, was hier passieren sollte. Nach kurzer Zeit fanden sich immer mehr Leute beider Lager hinter der Tribüne ein, dazwischen Ordner. Irgendwann kam es dann zur körperlichen Auseinandersetzung und die gesammelte Truppe aus GE mußte den Fluchtweg über den Platz antreten und verließ das Stadion durch den Hinterausgang. Da ich nicht in der ersten Reihe war, kann ich nicht sagen, ob die Vorwürfe der UGE stimmen, dass die Ordner die Schlägerei anfingen. Immerhin haben die anwesenden Leute aus GE von Anfang an gezeigt, weswegen sie da waren, sicher nicht wegen des Sports.
- das führte natürlich zu Provokationen seitens der Dortmunder, bei einem späteren Amateurderby gab es seitens der Desperados dann das in meinen Augen vollkommen überhebliche und unnötige Spruchband "jUGEnd trainiert für Olympia!"
- die Mitglieder der Desperados erhielten im Jahr 2004 alle eine Postkarte mit der UGE-Choreo zum Derby und "herzlichen" Grüßen. Woher die ganzen Adressen kamen, ist bis heute ungeklärt
- beim Derby 2005 wurden in der Nordkurve gestohlene Fahnen, Doppelhalter und Schals gezeigt. Woher du deine Einschätzung hast, dass seien nur Klamotten der "gleichgesinnten" Dortmunder, würde ich gerne mal wissen. Es waren also nicht 15jährige Dortmunder, die mutig an Bahnhöfen im Kreis RE abgezogen wurden? Du bist also der Meinung, dass sei immer fair und quasi in gegenseitigem Einvernehmen passiert? Bei dieser Schalparade war ein (!!) einziger Schal von uns dabei, keine unserer Fahnen oder Doppelhalter. Soviel dazu. Es ist also auch nicht so, dass ein einzelner Dortmunder mit einem Sack Doppelhalter überfallen wurde, das war einige Zeit vorher und da waren die Täter auf Bochumer Seite.
- als Reaktion darauf verschwinden in GE einzelne Banner und Zaunfahnen der Einmann-Zaunfahnen. Meines Erachtens stieß das bei der UGE nicht gerade auf größeres Mißfallen, da hier nur die Fahnen vereinzelter Selbstdarsteller geklaut wurden, die ihre Fahnen sogar mit ihrem Namen schmücken. Daher würde ich auch ausschließen, dass der Diebstahl aus Dortmunder "Ultra-Kreisen" kommt, mir wäre das jedenfalls viel zu billig gewesen
- dazu kommt, dass speziell die UGE seit geraumer Zeit Fotos von unseren Mitglieder macht oder zu sammeln scheint. Bei einem der letzten gut besuchten Derbies in der GAK wurden so willkürlich einzelne Namen durch den Stadionsprecher ausgerufen. Alles eher unbekannte Leute, von denen man aber offenbar durch Bekannte, Nachbarn etc. Namen und Adressen hatte. Beim gleichen Spiel wurde ein Mädchen aus Dortmund von einem GEler getreten und als Fotze beschimpft und ihr Name wurde auch genannt
- Desweiteren kam zu einem Hausbesuch in Haltern, worauf wir Kontakt zur UGE aufnahmen und beide Seiten sich einig zu sein schienen, dass so etwas keinesfalls geduldet wird und nicht passieren darf. Beiden Seiten war scheinbar klar, dass das zu einer nicht mehr steuerbaren Eskalation führen wird. Trotzdem wurden danach weiterhin Fotos gemacht und einzelne Leute "erfreuten" sich über UGE-Aufkleber an ihrer Haustür.
- zwischendurch sind in GE wohl zwei UGE-Graffitis in total schlechter Machart übersprüht worden, signiert von angeblichen TU-Leuten. Ich hoffe nicht, dass das jemand von uns war, ich glaube es auch nicht.


Jens
 
S

s04rheinland

Guest
DO-Jens schrieb:
Ich möchte gerne mal mit ein paar vollkommenen Unwahrheiten seitens S04Rheinland aufräumen.

Wenn du behauptest, "wir" Dortmunder hätten dieses oder jenes angefangen, dann geht das meilenweit an der Realität vorbei.
Ich habe nicht behauptet, "ihr" Dortmunder hättet dieses oder jenes angefangen, sondern dass die jungen Gelben sich meinem Eindruck nach schon seit längerem immer mehr daneben benehmen, und dass sie sich anders als "die anderen" auch bedienten bei Leuten, die mit diesem Kinderzwist nix zu tun haben.

DO-Jens schrieb:
Ich versuchs mal chronologisch:
...
- beim Derby 2005 wurden in der Nordkurve gestohlene Fahnen, Doppelhalter und Schals gezeigt. Woher du deine Einschätzung hast, dass seien nur Klamotten der "gleichgesinnten" Dortmunder, würde ich gerne mal wissen. Es waren also nicht 15jährige Dortmunder, die mutig an Bahnhöfen im Kreis RE abgezogen wurden? Du bist also der Meinung, dass sei immer fair und quasi in gegenseitigem Einvernehmen passiert? Bei dieser Schalparade war ein (!!) einziger Schal von uns dabei, keine unserer Fahnen oder Doppelhalter.
Das wirst du besser wissen müssen als ich - mein Eindruck scheint da also wahrhaftig falsch zu sein.

DO-Jens schrieb:
- als Reaktion darauf verschwinden in GE einzelne Banner und Zaunfahnen der Einmann-Zaunfahnen. Meines Erachtens stieß das bei der UGE nicht gerade auf größeres Mißfallen, da hier nur die Fahnen vereinzelter Selbstdarsteller geklaut wurden, die ihre Fahnen sogar mit ihrem Namen schmücken. Daher würde ich auch ausschließen, dass der Diebstahl aus Dortmunder "Ultra-Kreisen" kommt, mir wäre das jedenfalls viel zu billig gewesen
Es ist richtig, dass es auch bei manchen Blauen keinen großen Ärger über das Verschwinden mancher Einmann-Zaunfahnen gab. Dieses "Ultras" vs. Zaunfahnen-Leute gibts wohl bei jedem Verein. Dass die Fahnen nachher allesamt in gleicher Machart verunstaltet in der Südkurve des Westf.stadions auftauchten, konnte ich mir bisher nur erklären dadurch, dass es ein und dieselbe Gruppe und eine geplante Aktion war - wie sonst geht das?

DO-Jens schrieb:
- dazu kommt, dass speziell die UGE seit geraumer Zeit Fotos von unseren Mitglieder macht oder zu sammeln scheint. Bei einem der letzten gut besuchten Derbies in der GAK wurden so willkürlich einzelne Namen durch den Stadionsprecher ausgerufen. Alles eher unbekannte Leute, von denen man aber offenbar durch Bekannte, Nachbarn etc. Namen und Adressen hatte. Beim gleichen Spiel wurde ein Mädchen aus Dortmund von einem GEler getreten und als Fotze beschimpft und ihr Name wurde auch genannt
Bei diesem Spiel war ich natürlich auch, als die Gelben ihren Mist plärrten, und die Blauen über die Bänke stürmten, auf denen Schalker Familien sassen, und mit ihren Mobiltelefonen Fotos machten. Das "Namen aufrufen" ist mir entgangen, ebenso wie eine Treterei.

Insgesamt ist das auch aus meiner Sicht eine brauchbare "Chronologie" - die Schilderung von "Holzwickede" hab ich schon ganz anders gehört, auch von Spielern, die dabei waren, und es sollte vielleicht erwähnt werden, dass relativ große Schalker Fangruppen die A-Jugend schon Jahre vorher überall hin begleiteten (zb ein paar Hundert nach Frankfurt zum Pokal), ohne dass irgendetwas passierte, bis es "ein Jahr vor Holzwickede" dazu kam, dass Schalker Spieler in Dortmund in den Kabinen von gelben Jungspunden bespuckt wurden. (vielleicht passt das zwischen deinen ersten+zweiten Punkt)
Inzwischen hat sich das etwas umgedreht - die Schalker A-Jugend wird nur noch von kleinen Häuflein Fans begleitet (und wird wenigstens mal Deutscher Meister), die BVB-U19 aber hat oft viele Leute dabei (zumindest, wenn's nach GE geht, woanders weiss ich nicht)

Quintessenz dabei ist doch, dass dieser Mist auf und neben den Plätzen nichts verloren hat. Da scheinen sich die Gruppen offenbar gegenseitig hochzuschaukeln, und das muss ein Ende haben. Als jemand, der mit diesen Gruppen nichts am Hut hat, und bis zu acht mal pro Saison Spiele S04-BVB besucht, kann ich nur meine Eindrücke dazu schildern. Und das hab ich ja getan.
 

Kurz-de-Borussia

Dortmunder.
Wenn man sich das so alles durchliest, bestätigen sich echt die schlimmsten Befürchtungen. Ich mache mir ernsthaft Sorgen darüber, dass die ganze Sache langsam ausartet und eskaliert. Die oben beschriebenen Szenen haben nichts, aber auch rein gar nichts mehr mit Fußball oder Vereinsliebe zu tun.

Da wurden deutlich kriminelle Grenzen überschritten. So etwas sollte man nicht auf die leichte Schulter nehmen. Daher würde ich auch diesen Banner und Fahnenklau keinesfalls als "Spiel" bezeichnen, sondern eher als Mittel, um den Hass zu bündeln. Wenn es wirklich Karteien mit Fotos gibt, Schlägertrupps durchs Revier reisen und Leute von einer Organisation ernsthaft bedroht werden, muss eingegriffen werden.
 

C.M.B.

Becherwerferbesieger
Kerpinho schrieb:
Ach ja? Begründung?

MFG!

z.b. darum:
http://www.fanlager.de/693785-post8.html

ich finde das ganze thema auch ziemlich kindisch.
wir sind erwachsene fussballfan´s, hauen uns ggf. den einen oder anderen spruch an den kopf um die sogenannte "rivalität" am leben zu halten.
das wars dann auch.

erschreckender ist die tatsache, dass kinder ihren altersgenossen z.b. markenklamotten, handys, etc. etc. zocken. :mahnen:
 

Schalkoholic

Neues Mitglied
Wääää die bösen Schalker ham unsre Fahne geklaut un wir ham garnix gemacht :lachtot:

Ich find dieses ganze hin und her Geklaue reichlich infantil,aber sich hier hinzustellen und von Kriminalität der einen zu reden dabei selbst das frühere
eigene Fehlverhalten unter den Tisch fallen zu lassen ist schon dreist.

..und die Gewaltaufrufe von Doofmunder Seite im Netz werden natürlich auch nicht erwähnt.
da ist von Schalker Contergan Kindern die Rede die alles Vergewaltiger und Kinderschänder sind,da wird zur Sachbeschädigung und Körperverletzung aufgerufen.Scheinbar alles adäquate Antworten auf einen Verdacht !!!! Schalker könnten ein Banner entwendet haben.

Euer Heiligenschein bröckelt wie die gelbe Wand.
 

Erwin Schlipkoweit

Possierliches Tierchen
C.M.B. schrieb:
z.b. darum:
http://www.fanlager.de/693785-post8.html

ich finde das ganze thema auch ziemlich kindisch.
wir sind erwachsene fussballfan´s, hauen uns ggf. den einen oder anderen spruch an den kopf um die sogenannte "rivalität" am leben zu halten.
das wars dann auch.

Du Witzbold! Das schlimme daran ist ja gerade, dass dieser Konflikt Zündstoff genug beinhaltet um eben auch andere, also auch solche sozialisierten Erwachsene wie Du offensichtlich einer bist, mit hinein zu ziehen.

erschreckender ist die tatsache, dass kinder ihren altersgenossen z.b. markenklamotten, handys, etc. etc. zocken. :mahnen:

Erschreckend sind auch Menschenrechtsverletzungen in China. Die haben aber auch nix mit diesem Thema zu tun.

sxxrheinland schrieb:
die von dir erwähnten Leute, mit denen sich der Staatsapparat beschäftigt, die haben mit solchen Dingen hier nix zu tun. Ich nehme an, du meinst diese Typen, die sich sowieso von keinem was sagen lassen und über sowas wie den Fanclubverband nur lachen. Das sind selbst "'Ältere", aber von der richtig üblen Sorte. Ja, ich glaub, die sind seit einiger Zeit auch wieder aktiver, leider. Aber das ist was ganz anderes als das, was diese Jungspunde da (meist) untereinander abziehen.

Das ist richtig. Der Konflikt birgt aber - wie ich schon dem Kollegen C.M.B. versucht habe zu erklären - genug Zündstoff um auch andere mit hinein zu ziehen. Und gerade diese "Älteren", von denen Du jetzt hier sprichst und von denen ich auch einige kenne, warten doch im Prinzip nur darauf, dass sich eine solche Gelegenheit bietet. Stell Dir vor, einem Dortmunder brennt in der nächsten Zeit die Sicherung durch, er macht ne Dummheit und klatscht öffentlichkeitswirksam und nachhaltig irgendeinen der UGE weg. Aus soetwas wird gerade bei dem gerade grassierenden Vendetta-Gedanken schneller eine unkontrollierbare Aktion als Du "Flächenbrand" sagen kannst.

Mir ging aber eigentlich nur Dein für meinen Geschmack etwas eindimensionales (hier werde ich jetzt mal kurz polemisch) "Blaukinder=gute Kinder / Gelbkinder=Mistblagen" auf den Zeiger. Und das abgefeiere der tollen "Älteren", die die Blaukinder so dolle im Zaum halten und auf den Weg der blauen Tugend führen, während die hospitalistischen gelben Mistblagen am Sonntag im Café mit mitgebrachtem Kuhmist nach Cafébesuchern werfen und es die apathischen Eltern nicht schert. Das ist im besten Falle einseitig in der Sichtweise.
 

C.M.B.

Becherwerferbesieger
Erwin Schlipkoweit schrieb:
Du Witzbold! Das schlimme daran ist ja gerade, dass dieser Konflikt Zündstoff genug beinhaltet um eben auch andere, also auch solche sozialisierten Erwachsene wie Du offensichtlich einer bist, mit hinein zu ziehen.

aber selbstverständlich herr oberlehrer, :lachtot:
oder sollte ich dich besser provokateur nennen.
nicht wahr ? kerp


Erwin Schlipkoweit schrieb:
Erschreckend sind auch Menschenrechtsverletzungen in China. Die haben aber auch nix mit diesem Thema zu tun.

u.a. :mahnen:
 

C.M.B.

Becherwerferbesieger
Erwin Schlipkoweit schrieb:
Hab ich mir gleich gedacht, dass Du auf der verzweifelten Suche nach Disziplinierung bist. :fress:
:024:
Meinste Kerp reicht Dir als Verstärkung? Willste nicht vielleicht auch noch jemanden anrufen?

wie schon angedeutet: kerp konntest du aus der reserve locken und er hat sich dann hinreißen.

warum auch immer ... :suspekt:

i´m not available :floet:
 
S

s04rheinland

Guest
Erwin Schlipkoweit schrieb:
... (hier werde ich jetzt mal kurz polemisch) "Blaukinder=gute Kinder / Gelbkinder=Mistblagen" auf den Zeiger. Und das abgefeiere der tollen "Älteren", die die Blaukinder so dolle im Zaum halten und auf den Weg der blauen Tugend führen, während die hospitalistischen gelben Mistblagen am Sonntag im Café mit mitgebrachtem Kuhmist nach Cafébesuchern werfen und es die apathischen Eltern nicht schert. Das ist im besten Falle einseitig in der Sichtweise.

He, das ist ja polemisch :mahnen:

Aber auch wenn's übertrieben ist, ich weiss schon was du meinst. Hättst schreiben sollen, dass ich aus deiner Sicht ungerechtfertigterweise glaubte, die blauen Mistblagen wären etwas weniger mistig als die gelben, weil sie von ihren Papa's wenigstens Stirnrunzeln ernten, wenn sie wieder mit Kuhmist werfen.
 

OBERKIRSCHE

Tradition-Religion-Kult
Schalker doch keine Diebe?

SFCV-Chef Rolf Rojek glaubt nicht an Diebe aus dem blauweißen Lager. Bereits eineinhalb Stunden vor Verstreichen des Ultimatums (20:00 Uhr), zeichnen sich keinerlei ernstzunehmende Indizien ab, die auf einen organisierten Diebstahl von Seiten der Nachbarn schließen lassen. Schalkes Dachverband, der den Ultras wohlwollend gegenübersteht, hat eindringlich an die gesamte Fanszene appelliert ("gebt das Dingen anonym her, ich brings dann zurück") 'den Lappen' rauszurücken, doch niemand fand sich ein. Rojek's Kommentar: "Wenn das die Bochumer waren, zieh ich meinen Hut vor denen. Sie mögen uns nicht, sie mögen Euch nicht und wären am Ende der lachende Dritte"
 

CouchCoach

Meister Fan
OBERKIRSCHE schrieb:
SFCV-Chef Rolf Rojek glaubt nicht an Diebe aus dem blauweißen Lager. Bereits eineinhalb Stunden vor Verstreichen des Ultimatums (20:00 Uhr), zeichnen sich keinerlei ernstzunehmende Indizien ab, die auf einen organisierten Diebstahl von Seiten der Nachbarn schließen lassen. Schalkes Dachverband, der den Ultras wohlwollend gegenübersteht, hat eindringlich an die gesamte Fanszene appelliert ("gebt das Dingen anonym her, ich brings dann zurück") 'den Lappen' rauszurücken, doch niemand fand sich ein. Rojek's Kommentar: "Wenn das die Bochumer waren, zieh ich meinen Hut vor denen. Sie mögen uns nicht, sie mögen Euch nicht und wären am Ende der lachende Dritte"

Das wäre natürlich auch witzig, erst die Schalker bezichtigen und dann feststellen dass die es gar nicht waren.
 
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