Kannst Du das etwas genauer erklären bitte?

hmmm. ich denke mit dieser tatsache müssen wir in zukunft leben. als ich heute in paris zum terminal ging wurde mir mein GEOdreieck
abgenommen und danach wurde ich von oben bis unten abgetastet. nichts verwunderliches dabei, außer dem geodreieck KLAU und der hosenbundinnenseite kontrolle seitens der flughafen security mit seiner ganzen hand.

gut fühlte es sich nicht an aber deswegen gleich vor gericht rennen? nein!

natürlich ist ein unterschied dabei aber heutzutage geht sicherheit nun mal vor.

kollektive sicherheit geht immer auf kosten einzelner. die verantwortlichen stehen vor der frage: entweder oder?!

also ich schon wenns darum geht meinen flieger zu erwischen.

Tolle Sicherheitshysterie...vor irgendwelchen, verrückten Einzeltätern kann uns nichts und niemand beschützen. Aber wir geben Tag für Tag unsere Freiheit auf, um scheinbare sicherheit zu gewährleisten. Und keiner hinterfragt es, alle finden es wichtig oder sogar gut. Das macht mir Sorgen und damit hat der Terror IMHO schon gewonnen, ganz ohne weitere Bomben. Welche Freiheit verteidigen wir da eigentlich noch?
Jens

Welche Freiheit verteidigen wir da eigentlich noch?
Jens

im prinzip keine.
bei allen arten von freiheit bedarf es einer definitionsüberarbeitung.

Jetzt mal ehrlich beri...seit wann leben wir in einer Demokratie?

So traurig es ist, aber der geschilderte Fall ist nur ein weiterer in einer langen Liste, die mich ganz klar zu der Einsicht bringen, dass Demokratie hierzulande wie anderswo vom Staat nur noch geduldet wird, wenn es ihm selbst keine Nachteile bringt.

Wie definierst du denn Demokratie?

So eindeutig ist das nämlich gar nicht bestimmt. Wenn Demokratie heißen soll, dass das Volk soviel wie möglich bestimmen soll, bin ich z.B. kein Demokrat. Ich halte es da eher mit der Definition von Karl Popper: "Demokratie ist gegeben, wenn der Regierte die Regierung ohne Blutvergießen absetzen kann." Hinzufügen würde ich noch: Demokratie impliziert immer das Recht, zwischen mehreren Möglichkeiten auszuwählen (obwohl das strenggenommen schon von dem vorigen Satz vorausgesetzt wird).

Eine Antwort (nicht nur von dir) auf meinen ersten Satz würde mich ehrlich gesagt interessieren, obwohl ich mich bei solchen Themen normalerweise heraushalte (jedenfalls in Foren wie diesen. Im richtigen Leben ist das eine andere Sache). Meiner Erfahrung nach wissen die meisten Leute nämlich überhaupt nicht so genau, was sie unter Demokratie verstehen, obwohl sie ständig den schleichenden Verlust derselben beklagen.

ps.: das alles ist natürlich überhaupt nicht wertend gemeint

Das hier überhaupt noch diskutiert wird, zeigt mir das irgendetwas nicht stimmt…sorry!

Diskussionen zeugen immerhin davon, dass es jemanden interessiert.

Ganz so ernsthaft und eng wollte ich meinen Einwand eigentlich gar nicht verstanden wissen.
Wenn du derartige Polizeiaktionen, die durch Gerichte abgesegnet werden, für demokratisch erachtest - was ich natürlich nicht glaube - dann musst du mir widersprechen.
Natürlich leben wir in einer Demokratie, wie auch viele andere Länder auch. Das man Demokratie kaum allgemeingültig definieren kann, sollte eigentlich jedem halbwegs gebildeten Menschen klar sein, dass aber ein schleichender Abbau von verbrieften Grundrechten stattfindet und das nicht nur hierzulande, ist eigentlich auch für jedermann klar zu erkennen. Oder wie würdest du die Aufweichung des Bankgeheimnisses, um mal nur ein Beispiel zu nennen, einschätzen?

So meinte ich das nicht, aber da es so kontrovers diskutiert wird finde ich etwas seltsam. Eine Erklärung oder eine Entschuldigung dafür zu suchen finde ich halt etwas seltsam, nicht die Diskussion im Ganzen.

Ich widerspreche dir nicht. Und ich halte die oben genannte Aktion ebenfalls für übertrieben. Und dass momentan der Trend von der persönlichen Freiheit weg hin zur öffentlichen Sicherheit (oder jedenfalls was dafür gehalten wird) geht, erfüllt mich ebenfalls mit Besorgnis, vor allem, wenn man nicht die Wahl hat, den Aktionen, die Regierungen sich ausdenken, zu entgehen. Dazu gehört eine Durchsuchung aber nicht. Die Dame hätte durchaus die Wahl gehabt, das Fußballspiel nicht zu besuchen.