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Jaja die Menschenwürde im Stadion...

Hier finden Sie die Diskussion Jaja die Menschenwürde im Stadion... im Fußballfans und Ultras Forum. Diese befindet sich in der Kategorie Fußball Fanszene; Zitat von Schabbab Das letzte Argument ist ja wohl völlig daneben Schliesslich hat man ja meist die Wahl...man muss auch ...

 
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Alt 07.06.2006, 11:17   #61
unbefleckte Erkenntnis
 
Benutzerbild von die bunte Kuh
 
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Zitat von Schabbab
Das letzte Argument ist ja wohl völlig daneben Schliesslich hat man ja meist die Wahl...man muss auch keine Briefe schreiben, man muss sich ja nicht versammeln, etc.

Das finde ich nicht. Das ist alles eine Frage der Bequemlichkeit. Das Mädel hat es spontan für bequemer erachtet, sich durchsuchen zu lassen, als zwei Stunden alleine am Bahnhof (oder sonstwo) zu verbringen. Dass sie sich das hinterher nicht gefallen lassen wollte und deswegen geklagt hat (d.h. einen unbequemen Weg gewählt hat), ist eine Sache, die ich durchaus bemerkenswert finde.
Freiheit muss nicht bequem sein
....man muss auch keine Briefe schreiben, man muss sich ja nicht versammeln, etc

Nein, aber man darf es, man hat die Wahl, nur sind die meisten Leute zu faul. Leise meckern ist viel bequemer, da meistens folgenlos.

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Alt 07.06.2006, 11:23   #62
Meister Fan
 
Benutzerbild von CouchCoach
 
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Zitat von die bunte Kuh
Das finde ich nicht. Das ist alles eine Frage der Bequemlichkeit. Das Mädel hat es spontan für bequemer erachtet, sich durchsuchen zu lassen, als zwei Stunden alleine am Bahnhof (oder sonstwo) zu verbringen. Dass sie sich das hinterher nicht gefallen lassen wollte und deswegen geklagt hat (d.h. einen unbequemen Weg gewählt hat), ist eine Sache, die ich durchaus bemerkenswert finde.

Meinst du das ernst? Theoretisch magst du ja recht haben, aber praktisch ist das ganz großer Schwachsinn.

Bin gespannt wann die erste unverdächtige Familie „ausgezogen“ wird. Da wird der Familienausflug noch zur Erlebnisfahrt….
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Alt 07.06.2006, 11:24   #63
 
Benutzerbild von Werdna
 
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Zitat von CouchCoach

Und wir sollen uns nicht hochjubeln, aber jeder der für dieses Urteil Verständnis zeigt, hat meines Erachten nach kein Rechtsempfinden mehr.
Ist nicht böse gemeint, aber das ist ein Urteil das es so niemals hätte geben dürfen.

Eine „unverdächtige“ Person auszuziehen ist für mich nicht nur Unsinn, nein es ist Schwachsinn!.

Ja ich zeige dafuer Verstaendnis, weil ich nicht weiss wie man dieses momentane Stadionproblem anders loesen soll.
Natuerlich ist das entwuerdigend und grenzt and Verletzung der Menschenrechte, dennoch frage ich was passiert, wenn das Maedchen gewonnen haette? Vermutlich koennte man dann kaum noch Zuschauer untersuchen, die ins Stadion wollen, weil man quasi vorher schon fast beweisen muesste, dass der(oder die)jenige auch was versteckt hat. Man koennte dann eigentlich alle Leibesvisiten oder Rucksackuntersuchungen abschaffen.

Ich bleibe dabei, dass die Schuld bei denjenigen liegt, die immer wieder versuchen das System auszunutzen.
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Alt 07.06.2006, 11:25   #64
unbefleckte Erkenntnis
 
Benutzerbild von die bunte Kuh
 
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Registriert seit: 01.09.2004
Zitat von CouchCoach
Meinst du das ernst?

Ja.
Zitat von CouchCoach
Theoretisch magst du ja recht haben, aber praktisch ist das ganz großer Schwachsinn.

Wenn du eine ausführlichere Antwort haben willst, musst du mir das schon erläutern.
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Alt 07.06.2006, 11:28   #65
beribert
Gast
 
Zitat von die bunte Kuh
Freiheit muss nicht bequem seinNein, aber man darf es, man hat die Wahl, nur sind die meisten Leute zu faul. Leise meckern ist viel bequemer, da meistens folgenlos.

Bequemlichkeit ist sowieso ein Grundproblem in einer Demokratie. Leute gehen aus Bequemlichkeit nicht mehr zur Wahl, Leute interessieren sich aus Bequemlichkeit nicht mehr für die Vorgänge in der Politik, Leute sind aus Bequemlichkeit entweder furchtbar unkritisch oder verfallen deshalb zu einer absoluten Generalkritik über die Politik......... usw.

Die Radikalen sind nicht so bequem und deshalb gehört ihnen auch zumeist die Straße!! Das ist etwas was mich FURCHTBAR nervt.
Versuche mal gegen Nazis zu demonstrieren und du wirst feststellen, dass es sich bei deinen Mitdemonstranten zu ca. 80% aus Mitgliedern irgenwelcher linksradikaler autonomen Gruppen handelt. Das macht keinen Spaß!!

Und zum Mädel: Ich finde es richtig, dass sie den Mut gehabt hat ins Stadion zu gehen! Und ich finde es noch richtiger, dass sie den Mut gehabt hat, gerichtlich gegen ihre Behandlung vorzugehen. Wenn auch bis jetzt noch ohne Erfolg, aber genau dieser Mut macht ein Leben in einer Demokratie aus!! Weil man hier den Mut nämlich noch haben kann, ohne größere Gefahr für Leib und Leben. Menschen aus Weißrußland, Simbabwe und vielen anderen Staaten auf der Welt hätten die Möglichkeit zu diesem Mut sehr gerne.
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Alt 07.06.2006, 11:29   #66
Meister Fan
 
Benutzerbild von CouchCoach
 
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Zitat von Werdna
Ja ich zeige dafuer Verstaendnis, weil ich nicht weiss wie man dieses momentane Stadionproblem anders loesen soll.
Natuerlich ist das entwuerdigend und grenzt and Verletzung der Menschenrechte, dennoch frage ich was passiert, wenn das Maedchen gewonnen haette? Vermutlich koennte man dann kaum noch Zuschauer untersuchen, die ins Stadion wollen, weil man quasi vorher schon fast beweisen muesste, dass der(oder die)jenige auch was versteckt hat. Man koennte dann eigentlich alle Leibesvisiten oder Rucksackuntersuchungen abschaffen.

Ich bleibe dabei, dass die Schuld bei denjenigen liegt, die immer wieder versuchen das System auszunutzen.

Du hast ja nicht unrecht mit deiner Äußerung, aber dann sollte sich schleunigst die Gesetzgebung ändern. Mir ist bewusst das die Gerichte nicht dafür verantwortlich sind neue Gesetze zu schaffen. Aber einfach ein so plattes Urteil zu fällen will mir nicht in den Kopf.

Sicher sind die Leute Schuld, die Krawalle in den Stadien auslösen. Nur sollte nicht jeder x-beliebige darunter leiden.

Leibesvisitationen und ähnliches sind aber kein Vergleich zu ganz Körperkontrollen. Wenn man jetzt schon wie ein Terrorist behandelt wird wenn man Fußball gucken will, dann stimmt etwas nicht und da bleib ich bei.
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Alt 07.06.2006, 11:36   #67
 
Benutzerbild von derMoralapostel
 
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Zitat von die bunte Kuh
Das finde ich nicht. Das ist alles eine Frage der Bequemlichkeit. Das Mädel hat es spontan für bequemer erachtet, sich durchsuchen zu lassen, als zwei Stunden alleine am Bahnhof (oder sonstwo) zu verbringen.

die Diskussion gabs rund um das letzte Spiel von Dresden in Karlsruhe auch. Und dabei kam auch raus, dass man in dem Fall nicht die Wahl zwischen ausziehen oder draußen bleiben hat, sondern zwischen ausziehen und Polizeigewahrsam.
Zitat von werdna
Man koennte dann eigentlich alle Leibesvisiten oder Rucksackuntersuchungen abschaffen.

hier gehts nicht um die Abschaffung von Sicherheitskontrollen, sondern um deren Verhältnismäßigkeit. Abtasten und in den Rucksack schauen ist eben etwas anderes als jemanden ohne konkreten Verdacht nackt auszuziehen.
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Alt 07.06.2006, 11:36   #68
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Zitat von beribert
Bequemlichkeit ist sowieso ein Grundproblem in einer Demokratie. Leute gehen aus Bequemlichkeit nicht mehr zur Wahl, Leute interessieren sich aus Bequemlichkeit nicht mehr für die Vorgänge in der Politik, Leute sind aus Bequemlichkeit entweder furchtbar unkritisch oder verfallen deshalb zu einer absoluten Generalkritik über die Politik......... usw.

!

Zitat von beribert
Die Radikalen sind nicht so bequem und deshalb gehört ihnen auch zumeist die Straße!! Das ist etwas was mich FURCHTBAR nervt.
Versuche mal gegen Nazis zu demonstrieren und du wirst feststellen, dass deine Mitdemonstranten zu ca. 80% aus Mitgliedern irgenwelcher linksradikaler autonomen Gruppen handelt. Das macht keinen Spaß!!

Ich weiß. Diese bittere Erfahrung hab' ich leider selbst schon gemacht.


Zitat von beribert
Und zum Mädel: Ich finde es richtig, dass sie den Mut gehabt hat ins Stadion zu gehen! Und ich finde es noch richtiger, dass sie den Mut gehabt hat, gerichtlich gegen ihre Behandlung vorzugehen. Wenn auch bis jetzt noch ohne Erfolg, aber genau dieser Mut macht ein Leben in einer Demokratie aus!! Weil man hier den Mut nämlich noch haben kann, ohne größere Gefahr für Leib und Leben. Menschen aus Weißrußland, Simbabwe und vielen anderen Staaten auf der Welt hätten die Möglichkeit zu diesem Mut sehr gerne.

Ich hätte es konsequenter gefunden, wenn sie gesagt hätte: "Nö, da verzichte ich lieber auf das Spiel und verklag' euch." Aber als Außenstehender kann man leicht Theorien schmieden. Scheiß Treppenwitz.
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Alt 07.06.2006, 11:37   #69
Meister Fan
 
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Zitat von die bunte Kuh
Ja.
Wenn du eine ausführlichere Antwort haben willst, musst du mir das schon erläutern.

Ich glaube ich habe deinen Text falsch gelesen.
Habe gerade etwas stress auf der Arbeit, wenn ich mich gesammelt habe komm ich noch mal darauf zurück. Natürlich nur wenn ich ihn nicht falsch gelesen habe.
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Alt 07.06.2006, 11:39   #70
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Zitat von derMoralapostel
die Diskussion gabs rund um das letzte Spiel von Dresden in Karlsruhe auch. Und dabei kam auch raus, dass man in dem Fall nicht die Wahl zwischen ausziehen oder draußen bleiben hat, sondern zwischen ausziehen und Polizeigewahrsam

Sehr umbequem. Und wenn das stimmt, ein guter Grund dagegen zu klagen.
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Alt 07.06.2006, 11:45   #71
Meister Fan
 
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Zitat von die bunte Kuh
Sehr umbequem. Und wenn das stimmt, ein guter Grund dagegen zu klagen.

Unbequem trifft es wohl nicht so ganz.
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Alt 07.06.2006, 11:45   #72
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Zitat von CouchCoach
Unbequem trifft es wohl nicht so ganz.

Das war auch eher euphemistisch gemeint...
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Alt 07.06.2006, 11:47   #73
Meister Fan
 
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Zitat von die bunte Kuh
Das war auch eher zynisch gemeint...

Meines toternst....

Zitat von die bunte Kuh
Das war auch eher euphemistisch gemeint...

Watt denn jetzt?
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Alt 07.06.2006, 11:51   #74
unbefleckte Erkenntnis
 
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Zitat von CouchCoach
Meines toternst....



Watt denn jetzt?

Das Euphemistische so weit gesteigert, dass es schon fast ins Zynische übergeht.
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Alt 07.06.2006, 11:55   #75
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Zitat von die bunte Kuh
Das Euphemistische so weit gesteigert, dass es schon fast ins Zynische übergeht.

Nicht resignieren, alles wird gut...
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Alt 07.06.2006, 12:39   #76
beribert
Gast
 
Zitat von derMoralapostel
die Diskussion gabs rund um das letzte Spiel von Dresden in Karlsruhe auch. Und dabei kam auch raus, dass man in dem Fall nicht die Wahl zwischen ausziehen oder draußen bleiben hat, sondern zwischen ausziehen und Polizeigewahrsam.

Das ist hart!!
Ich hätte mich wohl für Polizeigewahrsam entschieden, weil ich das andere der Polizei wohl schwerlich zumuten könnte.
Es gibt schließlich auch noch so etwas wie Menschwürde!!!!

hier gehts nicht um die Abschaffung von Sicherheitskontrollen, sondern um deren Verhältnismäßigkeit. Abtasten und in den Rucksack schauen ist eben etwas anderes als jemanden ohne konkreten Verdacht nackt auszuziehen.

Genau, so sieht es aus!

Verhältnismäßiges Vorgehen scheint der Polizei in letzter Zeit immer mehr abhanden zu kommen!!!!

Dabei fußen doch darauf die Prämissen unseres Rechtsstaates!!
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Alt 07.06.2006, 12:50   #77
 
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Registriert seit: 31.05.2005
Zitat von derMoralapostel
die Diskussion gabs rund um das letzte Spiel von Dresden in Karlsruhe auch. Und dabei kam auch raus, dass man in dem Fall nicht die Wahl zwischen ausziehen oder draußen bleiben hat, sondern zwischen ausziehen und Polizeigewahrsam.

Also wenn das stimmt, ist es schon sehr uebertrieben und ueberhaupt nicht zu verstehen. Allerdings steunde sowas dann wahrscheinlich auch in dem Bericht.

Zitat von derMoralapostel
hier gehts nicht um die Abschaffung von Sicherheitskontrollen, sondern um deren Verhältnismäßigkeit. Abtasten und in den Rucksack schauen ist eben etwas anderes als jemanden ohne konkreten Verdacht nackt auszuziehen.

In erster Linie geht es darum. mir gings aber um die weiterfuehrenden Folgen und was passieren koennte, wenn das Maedchen recht bekommt. Dann muss nur der naechste sagen, "es ist mir peinlich, wenn Sie mir im Rucksack rumwuehlen", oder "ich mag es nicht, wenn mich fremde Menschen abtasten".

Ausserdem wuessten dann alle Stadionbesucher, dass man nur was in der Hose verstecken muss, um es sorgenfrei reinschmuggeln zu koennen.
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Alt 07.06.2006, 13:19   #78
beribert
Gast
 
Zitat von Werdna
In erster Linie geht es darum. mir gings aber um die weiterfuehrenden Folgen und was passieren koennte, wenn das Maedchen recht bekommt. Dann muss nur der naechste sagen, "es ist mir peinlich, wenn Sie mir im Rucksack rumwuehlen", oder "ich mag es nicht, wenn mich fremde Menschen abtasten".

Das ist kein Problem, weil er die Untersuchung noch über sich ergehen lassen müsste, danach aber ja den Klageweg gehen könnte und gegen diese "Behandlung der Kontrolle" klagen. Wahrscheinlich wird ihm aber kein Gericht der Welt (oder doch??Man weiß es ja nie!!) recht geben!!

Ausserdem wuessten dann alle Stadionbesucher, dass man nur was in der Hose verstecken muss, um es sorgenfrei reinschmuggeln zu koennen.

Dieses Argument ist lächerlich, da man so ja theoretisch jeden Besucher (sehen alle zumindest sehr unverdächtig aus) vor dem Einlaß ins Stadion ausziehen müsste. Das funktioniert schon rein logistisch nicht.
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Alt 07.06.2006, 13:24   #79
Meister Fan
 
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Zitat von beribert
Dieses Argument ist lächerlich, da man so ja theoretisch jeden Besucher (sehen alle zumindest sehr unverdächtig aus) vor dem Einlaß ins Stadion ausziehen müsste. Das funktioniert schon rein logistisch nicht.

Zumindest müsste man ne Menge Zelte kaufen
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Alt 07.06.2006, 13:31   #80
 
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Zitat von beribert
Das ist kein Problem, weil er die Untersuchung noch über sich ergehen lassen müsste, danach aber ja den Klageweg gehen könnte und gegen diese "Behandlung der Kontrolle" klagen. Wahrscheinlich wird ihm aber kein Gericht der Welt (oder doch??Man weiß es ja nie!!) recht geben!!

Wenn er glaubwuerdig belegen kann, dass ihm das abtasten von fremden genauso peinlich ist, wie das nackte ausziehen fuer andere...
Es gibt ja auch Menschen, die sich ueberall gerne ausziehen und fotografieren lassen, aber Beruehrungsaengste haben.


Zitat von beribert
Dieses Argument ist lächerlich, da man so ja theoretisch jeden Besucher (sehen alle zumindest sehr unverdächtig aus) vor dem Einlaß ins Stadion ausziehen müsste. Das funktioniert schon rein logistisch nicht.

Nein Du verwechselst was...es wird auch nicht jedes Auto durchsucht, das von Holland nach Deutschland kommt...riskieren tun dennoch die wenigsten was mitzubringen. Waeren diese Kontrollen an Autos illegal, wuerden viel mehr Leute Drogen ueber die Grenze schmuggeln.


Ich meinte ja auch eher, dass man die Personen nie untersuchen duerfte. Noch kann ja jeder theoretisch untersucht werden, auch innerhalb der Unterhose, also geht momentan jeder das Risiko ein erwischt zu werden, wenn er was in der Unterhose versteckt.
Wenn sich das als nicht legitim rausstellen sollte mit den Ganzkoerperuntersuchungen, dann waeren sich die Leute SICHER, dass sie dort nicht untersucht werden koennten.

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