Jaja die Menschenwürde im Stadion...Hier finden Sie die Diskussion Jaja die Menschenwürde im Stadion... im Fußballfans und Ultras Forum. Diese befindet sich in der Kategorie Fußball Fanszene; Zitat von Schabbab
Eben nicht...ich kam erst später dazu, da war die Trennung längst vollzogen und die Scheidung lief schon ...  | |
07.06.2006, 17:13
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#121 | | Meister Fan
Registriert seit: 29.03.2006 |
Zitat von Schabbab Eben nicht...ich kam erst später dazu, da war die Trennung längst vollzogen und die Scheidung lief schon Und selbst wenn, wir leben heutzutage glücklicherweise nicht mehr im Mittelalter...sind aber teilweise wieder auf einem guten Weg dorthin, besonders in meinem Bundesland...okay, die Spitze konnte ich mir jetzt nicht verkneifen  | Jetzt hab ich es verstanden.... man bin ich blöd!  |
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07.06.2006, 17:13
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#122 | | in Therapie
Geschlecht: Registriert seit: 12.09.2004 |
Zitat von CouchCoach Jetzt hab ich es verstanden.... man bin ich blöd!  | Mach dir nix draus...Selbsterkenntnis ist eine Tugend |
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07.06.2006, 17:15
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#123 | | Meister Fan
Registriert seit: 29.03.2006 |
Zitat von Schabbab Mach dir nix draus...Selbsterkenntnis ist eine Tugend  | Wohl war.... das Forum sollte es hier trotzdem geben
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07.06.2006, 17:20
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#126 | | Gast |
Zitat von Schabbab Eben nicht...ich kam erst später dazu, da war die Trennung längst vollzogen und die Scheidung lief schon Und selbst wenn, wir leben heutzutage glücklicherweise nicht mehr im Mittelalter...sind aber teilweise wieder auf einem guten Weg dorthin, besonders in meinem Bundesland...okay, die Spitze konnte ich mir jetzt nicht verkneifen  | Wieso???
Im Mittelalter hat es auch schon Scheidungen gegeben. Frag nach bei Heinrich VIII.!!
Allerdings gebe ich zu, dass viele Historiker jetzt einwenden werden, die Wirkenszeit Heinrichs VIII. hätte gar nicht mal so unbedingt im der historisch verbrieften Zeitraum des offiziellen Mittelalters gelegen.
Da kann ich dann halt auch nichts machen, seine Eheprobleme hat er jedenfalls vorbildlich gelöst!!!! | |
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07.06.2006, 17:21
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#127 | | Gast | Frag nach beim Onkel!! Zumindest hätten wir ihn noch fragen sollen, ob seine Angebetete schon über 15 Jahre alt ist.
Warte mal, das hole ich grad mal nach.
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07.06.2006, 17:41
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#128 | | Meister Fan
Registriert seit: 29.03.2006 |
Zitat von beribert Frag nach beim Onkel!! Zumindest hätten wir ihn noch fragen sollen, ob seine Angebetete schon über 15 Jahre alt ist.
Warte mal, das hole ich grad mal nach. |
Da wird er sich aber freuen.... |
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07.06.2006, 18:45
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#129 | | Póg mo thóin
Geschlecht: Registriert seit: 01.09.2004 |
So, ich habe mir das Urteil jetzt auch einmal durchgelesen. Die Aktion war wirklich krass und rechtlich äußerst zweifelhaft...
Allerdings muß ich trotzdem sagen, daß mir hier zahlreiche Reaktionen viel zu weit gehen. Vor allem werden mir hier die Rollen per se etwas verdreht. Polizei und Justiz sind per se böse, der Fan grundsätzlich der willkürlich verfolgte. Deswegen verwundert es mich auch nicht, das der größte Aufschrei aus einer bestimmten Richtung kommt.
Wer meint, das Urteil sei ein Fanal für die Polizeiwillkür und allen Fans drohten jetzt grundsätzlich entwürdigende Maßnahmen, sollte das Urteil vielleicht einmal etwas genauer lesen. Die Entscheidung des Gerichts ist von verschiedene Kautelen abhängig. Und an erster Stelle steht das Vorverhalten der Dresdner Fans. Die verschärften Kontrollen wurden nicht durchgeführt, weil man Fans im allgemeinen als Verbrecher ansieht, sondern weil man der Polizei aus bestimmten Erfahrungen im konkreten Fall zugestand, verschärfte Maßnahmen zu ergreifen.
Das ist auch mein Problem, weswegen ich nicht in den Chor derjenigen Einfalle, die das Ende der Demokratie (wenn wäre es wohl eher der Rechtsstaat) nahe sehen. Vielleicht sollte sich der eine oder andere einmal Gedanken machen, was hier Aktion und was Reaktion ist. Fakt ist nun einmal, daß Pyrotechnik aus guten Gründen in Stadien verboten ist. Es ist platt, aber wenn sich alle an die Regeln halten würden, wären auch hierzulande die Kontrollen lockerer (wie sie es in vielen Ländern, in denen bestimmte moderne Marotten nicht gibt, auch ist). Ich würde auch gerne wissen, wie hier einige in dem Fall reagieren würden, wenn sie im Stadion aufgrund des unkontrollierten Abbrennens eines pyrotechnischen Artikels schwerer verletzt würden, vielleicht das Augenlicht verlieren. Würden das alle auch ganz locker wegstecken? Die Veranstalter von Fußballspielen tragen auch ein gewisses Haftungsrisiko, weshalb sie schon bei der allgemeinen Schadensersatzmentalität dazu gezwungen sind, Vorkehrungen zu treffen und ihrer Verkehrssicherungspflicht genüge zu tun (ob sie sich dabei eigentlich nahezu kostenfrei der Polizei bedienen dürfen, ist eine andere Sache).
So überzogen ich die Kontrollen teilweise finde, vieles haben sich die Fans letztlich selber zuzuschreiben. Und wenn die entsprechenden Gruppierungen tatsächlich immer "kreativer" werden, um verbotene Gegenstände in das Stadion zu schmuggeln, so dürfen sich letztlich auch die gemeinen Fans nicht wundern, wenn sie die Leidtragenden einer sich zuspitzenden Kontrollspirale werden. Willkürlich würde ich das nicht unbedingt nennen.
P.S. Wer braucht eigentlich unbedingt wirklich diese Feuerwerke in den Stadien? Ich dachte aus der Entwicklungsstufe, in der man meint, Gegnern mit Feuer Angst machen zu müssen, wären wir seit einigen Jahrtausenden heraus...
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07.06.2006, 18:53
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#130 | | Fan
Geschlecht: Registriert seit: 14.06.2005 Ort: Dortmund-Kreuzviertel | [...]Im Vorfeld der WM wurde auch in Neuss das Urteil des Verwaltungsgerichtes des Saarlandes begrüßt, nach dem sich Stadionbesucher von der Polizei ohne Angabe von Gründen dazu gezwungen werden können, sich nackt auszuziehen. "Es ist eine von vielen Sicherheitsmaßnahmen, mehr nicht", erklärte ein ranghoher Beamter gegenüber heise online.
Quelle: http://www.heise.de/newsticker/meldung/73974
"Diejenigen, die ein wesentliches Stück Freiheit aufgeben würden, um etwas zeitweilige Sicherheit einzukaufen, verdienen weder Freiheit noch Sicherheit." - Benjamin Franklin
Jens
P.S.: Pyrotechnik ist schön, warum wird sie sonst von TV-Anstalten verwendet, um Emotionen zu transportieren und sie als südländische Begeisterung ausgegeben? Warum nutzen Vereine große Feuerwerke, um etwas zu feiern?
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07.06.2006, 18:59
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#131 |
Geschlecht: Registriert seit: 31.05.2005 |
Zitat von TU-Jens
P.S.: Pyrotechnik ist schön, warum wird sie sonst von TV-Anstalten verwendet, um Emotionen zu transportieren und sie als südländische Begeisterung ausgegeben? Warum nutzen Vereine große Feuerwerke, um etwas zu feiern? | Soll man ernsthaft darauf komentieren?
Was ist der Unterschied zwischen einem Pyrotechniker und ein 0815-Fan? |
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07.06.2006, 18:59
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#132 | | Póg mo thóin
Geschlecht: Registriert seit: 01.09.2004 |
Zitat von TU-Jens P.S.: Pyrotechnik ist schön, warum wird sie sonst von TV-Anstalten verwendet, um Emotionen zu transportieren und sie als südländische Begeisterung ausgegeben? Warum nutzen Vereine große Feuerwerke, um etwas zu feiern? | Werden diese Feuerwerke auch auf engen Raum in Mitten von Zuschauern gezündet, oder sind vielleicht Feuerwerktechniker an sehr scharfe Sicherheitsbestimmungen gebunden? Wird in diesen Fällen auch teilweise bewußt mit Leuchtraketen auf Zuschauer geschossen?
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07.06.2006, 19:01
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#133 | | Gast |
Zitat von Baldrick So, ich habe mir das Urteil jetzt auch einmal durchgelesen. Die Aktion war wirklich krass und rechtlich äußerst zweifelhaft...
Allerdings muß ich trotzdem sagen, daß mir hier zahlreiche Reaktionen viel zu weit gehen. Vor allem werden mir hier die Rollen per se etwas verdreht. Polizei und Justiz sind per se böse, der Fan grundsätzlich der willkürlich verfolgte. Deswegen verwundert es mich auch nicht, das der größte Aufschrei aus einer bestimmten Richtung kommt.
Wer meint, das Urteil sei ein Fanal für die Polizeiwillkür und allen Fans drohten jetzt grundsätzlich entwürdigende Maßnahmen, sollte das Urteil vielleicht einmal etwas genauer lesen. Die Entscheidung des Gerichts ist von verschiedene Kautelen abhängig. Und an erster Stelle steht das Vorverhalten der Dresdner Fans. Die verschärften Kontrollen wurden nicht durchgeführt, weil man Fans im allgemeinen als Verbrecher ansieht, sondern weil man der Polizei aus bestimmten Erfahrungen im konkreten Fall zugestand, verschärfte Maßnahmen zu ergreifen.
Das ist auch mein Problem, weswegen ich nicht in den Chor derjenigen Einfalle, die das Ende der Demokratie (wenn wäre es wohl eher der Rechtsstaat) nahe sehen. Vielleicht sollte sich der eine oder andere einmal Gedanken machen, was hier Aktion und was Reaktion ist. Fakt ist nun einmal, daß Pyrotechnik aus guten Gründen in Stadien verboten ist. Es ist platt, aber wenn sich alle an die Regeln halten würden, wären auch hierzulande die Kontrollen lockerer (wie sie es in vielen Ländern, in denen bestimmte moderne Marotten nicht gibt, auch ist). Ich würde auch gerne wissen, wie hier einige in dem Fall reagieren würden, wenn sie im Stadion aufgrund des unkontrollierten Abbrennens eines pyrotechnischen Artikels schwerer verletzt würden, vielleicht das Augenlicht verlieren. Würden das alle auch ganz locker wegstecken? Die Veranstalter von Fußballspielen tragen auch ein gewisses Haftungsrisiko, weshalb sie schon bei der allgemeinen Schadensersatzmentalität dazu gezwungen sind, Vorkehrungen zu treffen und ihrer Verkehrssicherungspflicht genüge zu tun (ob sie sich dabei eigentlich nahezu kostenfrei der Polizei bedienen dürfen, ist eine andere Sache).
So überzogen ich die Kontrollen teilweise finde, vieles haben sich die Fans letztlich selber zuzuschreiben. Und wenn die entsprechenden Gruppierungen tatsächlich immer "kreativer" werden, um verbotene Gegenstände in das Stadion zu schmuggeln, so dürfen sich letztlich auch die gemeinen Fans nicht wundern, wenn sie die Leidtragenden einer sich zuspitzenden Kontrollspirale werden. Willkürlich würde ich das nicht unbedingt nennen. | Das ist gut und recht, nur bin ich mir nicht unbedingt sicher, ob eine Weisung die besagt, dass man vor allem besonders unverdächtig aussehende Personen (wie in dem Fall geschehen) vor dem Stadion darauf kontrolliert, ob sie verbotene Pyrogegenstände dabei haben, sonderlich viel zur allgemeinen Sicherheitslage beiträgt.
Und für die entwürdigende Vorgehensweise mit dem Mädchen, stellt die angesprochene Sicherheitslage jedenfalls schon gar keine Rechtfertigung dar. Das könnte man auch anders machen. P.S. Wer braucht eigentlich unbedingt wirklich diese Feuerwerke in den Stadien? Ich dachte aus der Entwicklungsstufe, in der man meint, Gegnern mit Feuer Angst machen zu müssen, wären wir seit einigen Jahrtausenden heraus... | Versuch das mal den "Verrückten" zu erklären! Bei solchen Leuten kann man leider mit Vernunft gar nichts mehr erreichen!
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07.06.2006, 19:02
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#134 |
Geschlecht: Registriert seit: 31.05.2005 |
Zitat von Baldrick Das ist auch mein Problem, weswegen ich nicht in den Chor derjenigen Einfalle, die das Ende der Demokratie (wenn wäre es wohl eher der Rechtsstaat) nahe sehen. Vielleicht sollte sich der eine oder andere einmal Gedanken machen, was hier Aktion und was Reaktion ist. Fakt ist nun einmal, daß Pyrotechnik aus guten Gründen in Stadien verboten ist. Es ist platt, aber wenn sich alle an die Regeln halten würden, wären auch hierzulande die Kontrollen lockerer (wie sie es in vielen Ländern, in denen bestimmte moderne Marotten nicht gibt, auch ist). Ich würde auch gerne wissen, wie hier einige in dem Fall reagieren würden, wenn sie im Stadion aufgrund des unkontrollierten Abbrennens eines pyrotechnischen Artikels schwerer verletzt würden, vielleicht das Augenlicht verlieren. Würden das alle auch ganz locker wegstecken? Die Veranstalter von Fußballspielen tragen auch ein gewisses Haftungsrisiko, weshalb sie schon bei der allgemeinen Schadensersatzmentalität dazu gezwungen sind, Vorkehrungen zu treffen und ihrer Verkehrssicherungspflicht genüge zu tun (ob sie sich dabei eigentlich nahezu kostenfrei der Polizei bedienen dürfen, ist eine andere Sache).
| Irgendwie wollt ich das auch sagen... |
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07.06.2006, 19:04
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#135 | | radio soulwax
Geschlecht: Registriert seit: 19.04.2006 |
bei internationalen wettbewerben sind pyrotechnische artikel laut UEFA verboten.
in der serie A jedoch bei spielen erlaubt.
in der schweiz hab ich nur welche bei basel gegen zürich gesehen, als die fans die am ende des spiels auf dem rasen standen die gegnerischen spieler damit regelrecht abgeschossen haben. also wirds da auch erlaubt sein. in österreich denke ich auch.
wie stehts mit deutschland?
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07.06.2006, 19:04
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#136 | | Gast |
Zitat von TU-Jens P.S.: Pyrotechnik ist schön, warum wird sie sonst von TV-Anstalten verwendet, um Emotionen zu transportieren und sie als südländische Begeisterung ausgegeben? Warum nutzen Vereine große Feuerwerke, um etwas zu feiern? | Dieses Argument ist ein Witz, aber das solltest du selber wissen!!
Für mich steht außer Zweifel, dass diese "wilde" Pyrotechnik eine Gefahr für die Gesundheit der Zuschauer darstellt und somit im Stadion nichts verloren hat. Ende der Diskussion!!!!
Geändert von beribert (07.06.2006 um 19:40 Uhr).
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07.06.2006, 19:18
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#137 |
Geschlecht: Registriert seit: 31.05.2005 |
Zitat von acm bei internationalen wettbewerben sind pyrotechnische artikel laut UEFA verboten.
in der serie A jedoch bei spielen erlaubt.
in der schweiz hab ich nur welche bei basel gegen zürich gesehen, als die fans die am ende des spiels auf dem rasen standen die gegnerischen spieler damit regelrecht abgeschossen haben. also wirds da auch erlaubt sein. in österreich denke ich auch.
wie stehts mit deutschland? | So weit ich weiss ist es in Deutschland auch verboten.
Ich muss zugeben das Bild im TV von den Feuerwerkskörpern im Stadion ist schon beindruckend und ändern auch die Atmosphäre.
Allerdings in dem Moment, wo diese Waffen Spieler gefährden und teilweise auch verletzen, ganz zu schweigen von dem Gefahrenpotenzial, wenn diese in einer grossen Menge von Menschen geworfen werden, hört der Spass auf. Wenn man sicherstellen könnte, dass sie nur vor dem Spiel benutzt werden und bis zum Spiel vom Platz geräumt würden, könnte man sie ja theoretisch erlauben. Da aber immer wieder Leute aus Spass, Rausch oder einfache Boswilligkeit brennende Gegenstände auf den Platz usw werfen, kann man sie nicht mehr mit gesundem Menschenverstand erlauben.
Dies gilt eben auch für andere Wurfgegenstände, die immer wieder Richtung Spieler und Fans fliegen. In den meisten Stadien sind ja schon Glasflaschen verboten. Ich bin mal gespannt, wann sich die ersten Fans darüber beschweren, dass man Geld und Feuerzeuge nimmer ins Stadion nehmen kann...vor allem, weil dann bestimmt wieder die Behörden und die Stadionbetreiber schuld daran sein sollen...
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07.06.2006, 19:40
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#138 | | Frauensportbeauftragter
Registriert seit: 01.09.2004 |
Zitat von beribert Diese Argument ist ein Witz, aber das solltest du selber wissen!!
Für mich steht außer Zweifel, dass diese "wilde" Pyrotechnik eine Gefahr für die Gesundheit der Zuschauer darstellt und somit im Stadion nichts verloren hat. Ende der Diskussion!!!! | 100% meine Meinung. |
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07.06.2006, 20:27
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#139 | | Moderator
Geschlecht: Registriert seit: 01.09.2004 |
Ganz abgesehen von der rechtlich zweifelhaften Gestalt dieser Massnahme: Sie ist einfach auch hochgradig schädlich dem Verhältniss zwischen Polizei und Fans gegenüber.
Und in diesem Falle ebend den einfachen, nicht gewaltbereiten Fans gegenüber. Den Fans, die man eigentlich dazu bringen sollte den nächsten Randalierer, Golfballwerfer und Pyrozündler in Zivilcourage daran zu hindern im Stadion für Gefahr zu sorgen.
Bei den nächsten Randalen stehen genau diese Leute dann daneben und anstatt deeskalierend einzuwirken sagen sie nur: Die Polizei hat bestimmt mal wieder provoziert.
Denn nichts anderes ist eine solche Massnahme. Eine Provokation. Der objektive Nutzen ist jedenfalls praktisch nicht vorhanden. Nicht nur dass unter den "normal" aussehenden Fans der Anteil von mit Randalierern befreundeten Fans recht gering ist - allzuviel Pyrotechnik kann auch das gelenkigste Mädchen nicht im Slip verbergen.
Anstatt das die Polizei im Stadion auf Deeskalation setzt verstärkt man die Frontenbildung. Wer glaubt ernsthaft, die Sicherheit in Stadien könnte durch Slipdurchsuchungen gewährleistet werden? Pyrotechnik, Handgranaten und Messer im BH? Man muss schon sehr naiv sein um sich dieser Argumentation unter ernsthaften Sicherheitsbedenken anzuschliessen.
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07.06.2006, 20:32
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#140 | | Gast |
Zitat von Cashadin - allzuviel Pyrotechnik kann auch das gelenkigste Mädchen nicht im Slip verbergen. | Manche haben schon mächtig viel "Pyrotechnik" da unten........................... | |
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