Ultras in Fußballstadien - die Kurve lebt!

**garylineker** · 17.03.2010, 12:08

Zitat von Kaiserkrone90

Er soll sich mal mehr dafür einsetzen, dass die bereits bekannten Randalierer ähnlichen Sanktionen ausgesetzt werden, wie das in anderen Ländern bereits der Fall ist.

Wird ja auch immer mal wieder gefordert, ist aber halt nicht Sache der Polizei.
Von daher waren einige Teile vom Rost-Interview imho auch Unsinn. Ansonsten aber ein gutes Interview, wie man es letztlich auch von Rost erwartet, der diesbezüglich halt einen guten Ruf hat.

Zitat von Sandmann

Der gute Mann vertritt die Interessen seiner Polizisten.

Zumindest die Interessen der GdP, deren Meinung ja bei weitem nicht immer alle Polizisten sind

Aimar · 17.03.2010, 14:43

Herr Rost spielt immer gerne den Fanversteher. Er ist aber auch noch nie mit einem Wolfsburg Schal nach einer Niederlage zurück nach Hamburg gefahren. Witzig ist sowas nicht.

**garylineker** · 17.03.2010, 15:10

Zitat von Aimar

Herr Rost spielt immer gerne den Fanversteher. Er ist aber auch noch nie mit einem Wolfsburg Schal nach einer Niederlage zurück nach Hamburg gefahren. Witzig ist sowas nicht.

Irgendwo hat ja auch alles seine Grenzen, das kann man nun wirklich nicht von Herrn Rost erwarten

netzGnom · 17.03.2010, 15:11

Zitat von garylineker

Irgendwo hat ja auch alles seine Grenzen

eben, sollen sich halt manche Fans nicht immer wie Vollhonks aufführen.

Jan · 17.03.2010, 17:03

Serie: Gewalt im deutschen Fußball, Teil 1 - Fan-Experte: Die Vorschlge der Politik zeigen Hilflosigkeit - Fußball - Sport - Hamburger Abendblatt

**Kaiserkrone90** · 17.03.2010, 17:31

Zitat von garylineker

Wird ja auch immer mal wieder gefordert, ist aber halt nicht Sache der Polizei.

Es ist auch nicht Sache der Polizei weitere Gebühren und/oder Abgaben an Vater die über die Steuerpflicht hinaus gehen einzufordern.
Vondaher darf Herr Wendt auch gern in obiger Sache aktiv streiten.

Mal an dich und CouchCoach die Frage:

Was haltet ihr denn für Fehler im System, wo seht ihr Handlungssbedarf und wie kann praktisch solchem Verhalten wie zuletzt in Berlin entgegen gewirkt werden?

netzGnom · 17.03.2010, 17:36

Zitat von Jan

Serie: Gewalt im deutschen Fußball, Teil 1 - Fan-Experte: Die Vorschlge der Politik zeigen Hilflosigkeit - Fußball - Sport - Hamburger Abendblatt

böse Politik, böse Polizei, böse Vereine, herzallerliebste Fans.

Bei allem Respekt Jan, diverse Gruppen sollten erst mal bei sich selber aufräumen, dann kann man gerne über Politik und Polizei schimpfen.

Drohungen und Trainingsbesuche in Gruppenstärke, um angeblich die Mannschaft aufzuwecken, sind neu und beunruhigend.

CouchCoach · 17.03.2010, 21:19

Zitat von Kaiserkrone90

Es ist auch nicht Sache der Polizei weitere Gebühren und/oder Abgaben an Vater die über die Steuerpflicht hinaus gehen einzufordern.
Vondaher darf Herr Wendt auch gern in obiger Sache aktiv streiten.

Mal an dich und CouchCoach die Frage:

Was haltet ihr denn für Fehler im System, wo seht ihr Handlungssbedarf und wie kann praktisch solchem Verhalten wie zuletzt in Berlin entgegen gewirkt werden?

Ich gehe nun schon seit Jahren ins Stadion, ob nun auswärts, Ausland oder Heimspiele. Das was es in den letzten Monaten gab, gab es auch schon früher (die 90er waren halbwegs gesittet). Das Medienverhalten ist mittlerweile ein ganz anderes. Wenn ich mir die 80er anschaue oder was man so liest was in den 60er und 70er Jahren in den Stadien und drumherum loswar ist das heute sicher immer noch akzeptabel (ohne das sowas wie in Berlin zu rechtfertigen wäre).

Ist aber keine Antwort auf deine Frage. Fußball ist der Sport der Masse und der spiegelt sicher einen großen Teil der Gesellschaft wieder. Gewalt scheint mal wieder in Mode zu sein, dass ist aber ein gesellschaftliches Problem (linke, rechte, "gewaltgeile"). Da ist nicht nur der Verein oder der Verband gefragt, dass sollte auch die Politik etwas angehen. Nur durch Stadionverbote, Platzsperren oder ähnliches wird man keine Gewalt aus und um das Stadion herausfiltern.

Was mir eher zu denken gibt, ist dass dieses Verhalten mittlerweile viele Leute anspricht was früher eher nicht der Fall war (was auffällt, es sind meist junge Leute). Ein Mittel gegen solche "Orgien"? Ich habe keine Ahnung.

Ich habe schon im Hertha Thread geschrieben, dass die einzige Konsequenz sein wird wieder Zäune in den "Kurven" zu haben und die Stehplätze abzuschaffen. Dazu wird es sicher auch noch, wie in England praktiziert, sehr hohe Eintrittspreise geben um gewisse Schichten nicht mehr im Stadion zu Gast zu haben. Halte ich persönlich aber für nicht sinnvoll.

Ich möchte hier aber auch mal festhalten, dass wir von Verhältnissen wie in den Niederlanden (was die oberen Ligen angeht) noch Meilen entfernt sind. Die Tendenz ist aber leider die gleiche.

CouchCoach · 17.03.2010, 21:25

Zitat von Jan

Serie: Gewalt im deutschen Fußball, Teil 1 - Fan-Experte: Die Vorschlge der Politik zeigen Hilflosigkeit - Fußball - Sport - Hamburger Abendblatt

Gabriel:
.... auch während der WM 2006 war die Polizei erfolgreich. Wenig sichtbar, zurückhaltend und kommunikativ, aber trotzdem klare Regeln setzend.

Totaler Schwachsinn!!!

Ich war in Dortmund (Deutschland - Polen) und da hätte man sich gewünscht wenn die Polizei mal etwas rigoroser eingegriffen hätte. Da ist es durch deren passives Verhalten erst zur Eskalation gekommen. Und da gibt es viele Beispiele.

Ich kann da nur mal folgende Doku zur "tollen" und "friedlichen" WM 2006 empfehlen...

YouTube - HOOLIGANS - ein anderes Sommermärchen Teil 1

Die weiteren Links (insgesamt glaube ich 6 Teile) findet man auch bei youtube.

Werdna · 17.03.2010, 21:46

Zitat von CouchCoach

Ich gehe nun schon seit Jahren ins Stadion, ob nun auswärts, Ausland oder Heimspiele. Das was es in den letzten Monaten gab, gab es auch schon früher (die 90er waren halbwegs gesittet). Das Medienverhalten ist mittlerweile ein ganz anderes. Wenn ich mir die 80er anschaue oder was man so liest was in den 60er und 70er Jahren in den Stadien und drumherum loswar ist das heute sicher immer noch akzeptabel (ohne das sowas wie in Berlin zu rechtfertigen wäre).

Ist aber keine Antwort auf deine Frage. Fußball ist der Sport der Masse und der spiegelt sicher einen großen Teil der Gesellschaft wieder. Gewalt scheint mal wieder in Mode zu sein, dass ist aber ein gesellschaftliches Problem (linke, rechte, "gewaltgeile"). Da ist nicht nur der Verein oder der Verband gefragt, dass sollte auch die Politik etwas angehen. Nur durch Stadionverbote, Platzsperren oder ähnliches wird man keine Gewalt aus und um das Stadion herausfiltern.

Was mir eher zu denken gibt, ist dass dieses Verhalten mittlerweile viele Leute anspricht was früher eher nicht der Fall war (was auffällt, es sind meist junge Leute). Ein Mittel gegen solche "Orgien"? Ich habe keine Ahnung.

Ich habe schon im Hertha Thread geschrieben, dass die einzige Konsequenz sein wird wieder Zäune in den "Kurven" zu haben und die Stehplätze abzuschaffen. Dazu wird es sicher auch noch, wie in England praktiziert, sehr hohe Eintrittspreise geben um gewisse Schichten nicht mehr im Stadion zu Gast zu haben. Halte ich persönlich aber für nicht sinnvoll.

Ich möchte hier aber auch mal festhalten, dass wir von Verhältnissen wie in den Niederlanden (was die oberen Ligen angeht) noch Meilen entfernt sind. Die Tendenz ist aber leider die gleiche.

Gewalt und aehnliches in und um Fussballstadien steigt tendenziell immer, wenn Arbeitslosigkeit, Armut und Aussichtslosigkeit bei juengeren Maennern steigen.

**Kaiserkrone90** · 18.03.2010, 10:10

Zitat von CouchCoach

Ich gehe nun schon seit Jahren ins Stadion, ob nun auswärts, Ausland oder Heimspiele. Das was es in den letzten Monaten gab, gab es auch schon früher (die 90er waren halbwegs gesittet). Das Medienverhalten ist mittlerweile ein ganz anderes. Wenn ich mir die 80er anschaue oder was man so liest was in den 60er und 70er Jahren in den Stadien und drumherum loswar ist das heute sicher immer noch akzeptabel (ohne das sowas wie in Berlin zu rechtfertigen wäre).

Ist aber keine Antwort auf deine Frage.

Richtig.

Ich kenne diese Zeiten auch. Selbst zu tiefsten Ostzeiten in den 70er und 80er Jahren gab es das in der verschärften Form, wie du es ansprichst, ohne das wirklich seitens der Medien dieses Thema aufgegriffen wurde.

Aber die Zeiten haben sich geändert. Der Besuch der Spiele, ob in der Bundesliga oder Oberliga oder noch weiter hinunter, ist heute auch ein großes Stück Kulturlandschaft in Deutschland, bei der man als Familie auftritt, der Vater mit dem Sohn hingeht, weil dieser seine Vorbilder live erleben möchte.
Und das soll doch bitte schön auch so bleiben- natürlich gemeinsam mit den echten, wirklichen Fans, die in ihren Kurven stehen oder sitzen und von mir aus ihre Programme abziehen und ihre Vereine lautstark unterstützen.

Zitat von CouchCoach

Da ist nicht nur der Verein oder der Verband gefragt, dass sollte auch die Politik etwas angehen. Nur durch Stadionverbote, Platzsperren oder ähnliches wird man keine Gewalt aus und um das Stadion herausfiltern.

Eben genau das ist ja meine Rede. Stadionverbote sind bei weitem kein Allheilmittel und werden hierzulande viel zu willkürlich eingesetzt. Die Politik ist hier mit aufgefordert, Möglichkeiten und Mittel zu schaffen, wie man diesen Leuten mit Abschreckung ( durch Androhung hoher Strafen) und letzlich durch Vollzug harter Strafen beikommen kann. Die Vereine tun mAn schon wirklich viel mit ihren Fanprojekten. Allerdings verhindern solche "Gruppenspiele" eben nicht, dass solche Idioten, wie in Berlin ins Stadion kommen. Dazu bedarf es anderer Maßnahmen.

Zitat von CouchCoach

Ich habe schon im Hertha Thread geschrieben, dass die einzige Konsequenz sein wird wieder Zäune in den "Kurven" zu haben und die Stehplätze abzuschaffen. Dazu wird es sicher auch noch, wie in England praktiziert, sehr hohe Eintrittspreise geben um gewisse Schichten nicht mehr im Stadion zu Gast zu haben. Halte ich persönlich aber für nicht sinnvoll.

Bei den Preisen sind wir uns absolut einig. Eine Erhöhung wäre der totale Schwachsinn und würde die Stadien letzlich wieder leerer machen.

Zu den Stehplätzen möchte ich Folgendes sagen:
Wir sind in EUR so ziemlich die Einzigen, die ihren Fans noch dieses "Relikt" aus frühen Tagen zu teil werden lässt. Ich bin auch, wie so viele, der Meinung, dass das so bleiben sollte. (Stell dir mal vor, man nimmt deinem BVB die Stehplätze und lässt nur noch nach internationalem Standard Zuschauergröße zu. Dann dürften nur noch 59.000 ins Westfalenstadion. Das kann keiner wollen!)
Das eigentliche Argument pro Stehplätze jedoch ist, dass du diese Randalierer nicht von ihrem Vorhaben abhälst, nur weil sich in deren Kurve auf einem Male Sitzplätze befinden! Dieses Verbindung Stehplatz= Randalierer ist ein Totschlagargument.

Um bei unserem Beispiel in Berlin zu bleiben. Wer das "Ereignis" aufmerksam verfolgen konnte (ich habs auf Sky im Original gesehen) dem wird aufgefallen sein, dass dem Sturm des Innenraumes ein satter Böller vorausging. Diese ganze Aktion war geplant für den Fall, dass das Ergebnis in Berlin nicht stimmen sollte. Der Böllerschuss war das Zeichen für "Los" - somit hatten die Ordnungskräfte kaum Möglichkeit einzugreifen, weil es ein "Angriff" auf den Innenraum von größerer Breite und Anzahl wurde.
So etwas kannst du nicht verhinden, indem du aus Stehplätzen Sitzplätze machst.

Wenn man sich mal überlegt, dass 100 bis 150 Idioten mal wieder in der Lage sind, die Aufmerksamkeit der Öffentlichkeit auf sich zu ziehen, den Fußball in den Hintergrund zu drängen, könnte man nur noch kotzen.

CouchCoach · 18.03.2010, 12:07

Fans auf den Barrikaden: Sicherheitsdebatte: Ein Euro für Ordner? | RP ONLINE

Und könnte vielleicht jemand die Beiträge zum Thema Gewalt etc. rauslösen? Hat eigentlich nur am Rande etwas mit "Ultras" zu tun.

**Kaiserkrone90** · 18.03.2010, 12:18

Stehplatzverbot, Ausschluss der Gäste-Anhänger und Sicherheits-Euro: Mit drastischen Maßnahmen wollen der Deutsche Fußball-Bund (DFB), Politik und Polizei die Krawalle in der Bundesliga in den Griff bekommen - die Fans fühlen sich in Sippenhaft genommen und gehen auf die Barrikaden.

Die merken wirklich nichts

Der DFB will die Gästefans aussperren

Und typisch Polizei: Der geisitig hoch anzusiedelnde Beitrag der Entfernung der Stehplätze

Wie wäre es mal damit, nämlich anzufangen gescheite Einlasskontrollen durchzuführen, so dass keine Böller u.ä. in die Fanblocks gelangen. Weiterführende Maßnahmen nach dem Ding in Berlin- man könnte begrenzt vllt das Mitführen größerer Fahnen in die Blöcke eingrenzen ( Fahnestange als Prügelknüppel).... es gäbe genug Ansatzpunkte

Jan · 18.03.2010, 13:28

Zitat von Kaiserkrone90

Um bei unserem Beispiel in Berlin zu bleiben. Wer das "Ereignis" aufmerksam verfolgen konnte (ich habs auf Sky im Original gesehen) dem wird aufgefallen sein, dass dem Sturm des Innenraumes ein satter Böller vorausging. Diese ganze Aktion war geplant für den Fall, dass das Ergebnis in Berlin nicht stimmen sollte. Der Böllerschuss war das Zeichen für "Los" - somit hatten die Ordnungskräfte kaum Möglichkeit einzugreifen, weil es ein "Angriff" auf den Innenraum von größerer Breite und Anzahl wurde.

Das ist doch reine Makulatur. Ich kann mir nicht vorstellen, dass der Platzsturm geplant war. Da sind einfach die Emotionen hochgekocht, gerade nachdem Schäfer den Block provoziert hat.

**Kaiserkrone90** · 18.03.2010, 13:36

Zitat von Jan

Das ist doch reine Makulatur. Ich kann mir nicht vorstellen, dass der Platzsturm geplant war. Da sind einfach die Emotionen hochgekocht, gerade nachdem Schäfer den Block provoziert hat.

Ochnee Jan bitte nicht immer diese Umkehr in Form von: Der Täter ist das Opfer!

Sicherlich sind solche einfach nur dämlich, aber es kann und darf nicht daür herhalten, dass "Fans" lostreten, prügeln und demolieren.

Übrigens sind dann immernoch die Fahnenstöcke und die Böller im Stadion

Von mir aus geh ich da mit und sage; Ok, vllt war es wirklich nicht geplant. Trotzdem entschuldigt das für nichts.

Jan · 18.03.2010, 14:14

Zitat von Kaiserkrone90

Ok, vllt war es wirklich nicht geplant. Trotzdem entschuldigt das für nichts.

Mehr habe ich auch nicht gesagt

**Kaiserkrone90** · 18.03.2010, 14:25

Zitat von Jan

Mehr habe ich auch nicht gesagt

Is ja schon gut - ich mach ja schon kalte Umschläge

MSGKnicks · 18.03.2010, 18:57

Zitat von Kaiserkrone90

Zu den Stehplätzen möchte ich Folgendes sagen:
Wir sind in EUR so ziemlich die Einzigen, die ihren Fans noch dieses "Relikt" aus frühen Tagen zu teil werden lässt. Ich bin auch, wie so viele, der Meinung, dass das so bleiben sollte. (Stell dir mal vor, man nimmt deinem BVB die Stehplätze und lässt nur noch nach internationalem Standard Zuschauergröße zu. Dann dürften nur noch 59.000 ins Westfalenstadion. Das kann keiner wollen!)
Das eigentliche Argument pro Stehplätze jedoch ist, dass du diese Randalierer nicht von ihrem Vorhaben abhälst, nur weil sich in deren Kurve auf einem Male Sitzplätze befinden! Dieses Verbindung Stehplatz= Randalierer ist ein Totschlagargument.

Zumal Sitzschalen in den Händen von Randalierern auch nicht unbedingt wünschenswert sind...

ammian · 18.03.2010, 21:29

Zitat von Kaiserkrone90

(Stell dir mal vor, man nimmt deinem BVB die Stehplätze und lässt nur noch nach internationalem Standard Zuschauergröße zu. Dann dürften nur noch 59.000 ins Westfalenstadion. Das kann keiner wollen!)

Ich schon!

Sogar mit einer Ausstattung mit Ohrensesseln auf allen Tribünen und der damit verbundenen Kapazitätsreduzierung auf 25000 könnte ich mich anfreunden!

CouchCoach · 18.03.2010, 21:40

Zitat von ammian

Ich schon! Sogar mit einer Ausstattung mit Ohrensesseln auf allen Tribünen und der damit verbundenen Kapazitätsreduzierung auf 25000 könnte ich mich anfreunden!

Und die Stimmung wär immer noch klasse