Ultras in Fußballstadien - die Kurve lebt!

flenders · 18.03.2010, 22:37

nur ein kurzer Einwurf bzgl. der Stehplatz-Debatte, es ist bekannt, dass es in Berlin nur Sitzplätze gibt oder?

**Kaiserkrone90** · 18.03.2010, 23:03

Zitat von flenders

nur ein kurzer Einwurf bzgl. der Stehplatz-Debatte, es ist bekannt, dass es in Berlin nur Sitzplätze gibt oder?

Es geht hier nicht wirklich um Berlin - auch wenn es als aktuelles Beispiel wegen der ausschreitungen gebracht wurde- sondern viel mehr ums Prinzip bei allen Spielen in allen Stadien. Die Sitzplatz/Stehplatzdebatte wurde ja auch vom Herrn Wendt ins rollen gebracht, auf Grund der Vorfälle in Berlin

Die Sitze konnte man aber gut erkennen bei Sky

**garylineker** · 18.03.2010, 23:21

Zitat von Kaiserkrone90

Das eigentliche Argument pro Stehplätze jedoch ist, dass du diese Randalierer nicht von ihrem Vorhaben abhälst, nur weil sich in deren Kurve auf einem Male Sitzplätze befinden! Dieses Verbindung Stehplatz= Randalierer ist ein Totschlagargument

Totschlagargument würde ich es nicht nennen. Man denkt dabei halt hauptsächlich an England, wo es sehr wohl funktioniert hat, wenn man mal berücksichtigt, wie es früher abging.
Durch Versitzplatzung und drastische Preiserhöhungen (diese Komponente fehlt z.b. bei Hertha) hat man für bestimmte Schichten sozusagen Stadionverbot ausgesprochen und wie sich gezeigt hat, haben viele komplett die Lust verloren.
Ob das aus Zuschauersicht wünschenswert oder gar ein Allheilmittel ist, steht auf einem anderen Blatt.

Der DFB will die Gästefans aussperren

Ich weiß nicht, ob du dazu schon die Beiträge im Hansa Rostock-Thread (oder bei Interesse auch auf derzeit 54 Seiten! im St. Pauli Forum) gesehen hast. Die Aussperrung von Gästefans beginnt schon und in diesem Fall ging die Initiative nicht vom DFB aus.

Zitat von CouchCoach

Das Medienverhalten ist mittlerweile ein ganz anderes.

Was aber ja auch kein Wunder ist, damals gab es kein allgemeines Internet, kein Privat-TV oder gar Pay-TV und die ÖR waren halt knochentrocken und haben nicht wie heute im Privat-TV Stil berichtet.
Wenn mich meine Erinnerung nicht komplett täuscht, wurde in Zeitungen aber auch damals schon ziemlich hysterisch berichtet.

Werdna · 18.03.2010, 23:30

Zitat von garylineker

Totschlagargument würde ich es nicht nennen. Man denkt dabei halt hauptsächlich an England, wo es sehr wohl funktioniert hat, wenn man mal berücksichtigt, wie es früher abging.
Durch Versitzplatzung und drastische Preiserhöhungen (diese Komponente fehlt z.b. bei Hertha) hat man für bestimmte Schichten sozusagen Stadionverbot ausgesprochen und wie sich gezeigt hat, haben viele komplett die Lust verloren.

Das und das Installieren von Kameras ueberall in Stadien, um alle Zuschauer genau beobachten zu koennen und diese nachtraeglich rigoros mit stadionverboten zu bestrafen und diese Alibiproteste von wegen unfaire Stadionverbote zu ignorieren.

Man hatte auch das "Glueck", dass sich zu der Zeit Sky sehr viel engagiert hat mit der Premier League und man nicht mehr so arg auf die billigen Karten angewiesen war und problemlos die Preise erhoehen konnte.

**Kaiserkrone90** · 18.03.2010, 23:34

Zitat von garylineker

Totschlagargument würde ich es nicht nennen. Man denkt dabei halt hauptsächlich an England, wo es sehr wohl funktioniert hat, wenn man mal berücksichtigt, wie es früher abging.
Durch Versitzplatzung und drastische Preiserhöhungen (diese Komponente fehlt z.b. bei Hertha) hat man für bestimmte Schichten sozusagen Stadionverbot ausgesprochen und wie sich gezeigt hat, haben viele komplett die Lust verloren.
Ob das aus Zuschauersicht wünschenswert oder gar ein Allheilmittel ist, steht auf einem anderen Blatt.

In England liegt es mMn hauptsächlich an den bis zum Dreifachen höheren Preisen und eher kaum an Sitzplätzen.

Ich hatte dich gestern explizit mal nach deinen Vorschlägen gefragt, was du denkst, wie man diesen Idioten Herr werden könne. Wär schön, mal von anderen Vorschläge zu lesen.

**garylineker** · 18.03.2010, 23:50

Zitat von Kaiserkrone90

In England liegt es mMn hauptsächlich an den bis zum Dreifachen höheren Preisen und eher kaum an Sitzplätzen.

Ich sage ja auch, das muss man in Verbindung mit den Preisen sehen, dazu die von Werdna gemachten Ergänzungen. Und eine Versitzplatzung ist natürlich ein Argument für Preiserhöhungen.
Hertha ist da wie so oft ein Sonderfall, das war ja auch schon in den wilden 80ern ein reines Sitzplatzstadion, allerdings kostet so ein Platz in der Kurve da halt auch nicht viel. Womit dann gleich eines der Probleme auftaucht. Clubs wie Bayern, BVB, Schalke oder HSV könnten Billigsegmente komplett abschaffen und würden ggf. weniger Tickets für mehr Geld loswerden.
Sollten Clubs wie Hertha im größeren Stil die Preise erhöhen, könnten sie die Zuschauer per Handschlag begrüßen.

Ich hatte dich gestern explizit mal nach deinen Vorschlägen gefragt, was du denkst, wie man diesen Idioten Herr werden könne.

Wenn ich da universelle Lösungsvorschläge hätte, würde ich sie entsprechenden Stellen zukommen lassen

CouchCoach · 19.03.2010, 10:58

Fußball-Bundesliga: So schrecklich und so schön ist der Stadionbesuch - Fußball - DerWesten

**garylineker** · 19.03.2010, 11:08

Hier mal ganz ohne Wertung (also auch ohne sonst übliche Häme über Ultra-Pamphlete) eine Stellungnahme der Ultras St. Pauli zur Beschränkung des Rostocker Kartenkontingents:

Ultrà Sankt Pauli 2002 Stellungnahme HRO

**Kaiserkrone90** · 19.03.2010, 11:17

Schon sehr seltsam, wie da von "Oben" eingegriffen wird, obwohl von Seiten beider Vereine einvernehmliche Ergebnisse vorlagen.

Man muss natürlich auch sagen, dass wir uns ja gerade von den Verantwortliche außerhalb des Sport Entscheidungen, Maßnahmen, Gesetze wünschen, die freidliche Fußballspiele ermöglichen sollen. Ob diese Dinge dann aber so aussehen müssen ist sehr sehr fraglich.

CouchCoach · 19.03.2010, 11:19

Zitat von garylineker

Hier mal ganz ohne Wertung (also auch ohne sonst übliche Häme über Ultra-Pamphlete) eine Stellungnahme der Ultras St. Pauli zur Beschränkung des Rostocker Kartenkontingents:

Ultrà Sankt Pauli 2002 Stellungnahme HRO

DIESE Stellungnahme gefällt mir außerordentlich gut, da sie nicht nur üblichen Dünpfiff von sich gibt sondern ganz klar Stellung bezieht und auch mit klaren Argumenten belegt.

Ändern wird das trotzdem nix.

**garylineker** · 19.03.2010, 11:43

Zitat von CouchCoach

Ändern wird das trotzdem nix.

Davon gehe ich auch aus.
Etwas paradox an der Situation ist ja, dass es durch diese Beschränkung eine Art Solidarisierung zwischen bestimmten Teilen von St. Pauli und Hansa-Fans gibt und die vielleicht sogar eine gemeinsame Protestaktion auf die Beine stellen. Dadurch könnten sich allerdings auch die „Beschränker“ in ihrer Entscheidung bestärkt sehen, weil sie evtl. erreichen, dass hoffnungslos verfeindete Fangruppen ein wenig aufeinander zugehen.

**Kaiserkrone90** · 19.03.2010, 11:47

Zitat von garylineker

Davon gehe ich auch aus.
Etwas paradox an der Situation ist ja, dass es durch diese Beschränkung eine Art Solidarisierung zwischen bestimmten Teilen von St. Pauli und Hansa-Fans gibt und die vielleicht sogar eine gemeinsame Protestaktion auf die Beine stellen. Dadurch könnten sich allerdings auch die „Beschränker“ in ihrer Entscheidung bestärkt sehen, weil sie evtl. erreichen, dass hoffnungslos verfeindete Fangruppen ein wenig aufeinander zugehen.

Was nun auch nicht unbedingt etwas Schlechtes ist. Wie jede der beteiligten seiten das wertet ist freilich ne andere Sache. Grundsätzlich sollten solche Beschränkungen nur die allerletzte Ausnahme sein. Ich denke, dass es hier ein wenig überzogen ist.

**garylineker** · 19.03.2010, 12:02

Zitat von Kaiserkrone90

Ich denke, dass es hier ein wenig überzogen ist.

Nach allem, was in letzter Zeit zwischen St. Pauli und Rostock passiert ist, wäre es auch nicht überzogen gewesen, das Spiel unter Ausschluß der Öffentlichkeit durchzuführen. Dass es nicht wie bisher weitergehen konnte, war klar, von daher braucht sich eigentlich niemand über diese Maßnahme beklagen.

Wie schon an anderer Stelle gesagt, denke ich aber nicht, dass man damit Randale auf dem Kiez verhindern wird. Bei den üblichen 2.-3.000 Gästefans hätte man zumindest diese 2-3.000 beim Stadioneinlass kontrolliert und auch sonst so halbwegs im Blick und Griff gehabt.
So wird mit hoher Wahrscheinlichkeit eine unkalkulierbare Menge außerhalb des Stadions "rumlungern". Zumindest ist es dieses Mal nicht Freitagabends sondern Sonntagmittag, aber die Krawallos wird eh nicht interessieren, ob da irgendwelche Fangruppen miteinander reden oder nicht.
Falls es wie befürchtet wieder ordentlich scheppert, ist der nächste Schritt halt, ob man so ein Spiel überhaupt noch auf dem Kiez durchführen kann oder ob man dazu nicht tatsächlich lieber in einen Hochsicherheitstrakt ohne Zuschauer gehen soll.
Ein frommer Wunsch ist, dass den Krawallmacher bewusst würde, wie sehr sie "ihrem" Verein und allen anderen Fans schaden und was für Einschränkungen das für alle zur Folge hat. Wünschen kann man sich ja viel...

netzGnom · 19.03.2010, 13:11

Zitat von Kaiserkrone90

Ich denke, dass es hier ein wenig überzogen ist.

Ursache vs. Wirkung?

CouchCoach · 20.03.2010, 21:50

Noch gar keine Krawalle, da wird man sicher über Bayern in den Medien herfallen

Jan · 23.03.2010, 00:12

Interview mit Michael Gabriel: Die Ultras machen Sorgen | Frankfurter Rundschau - Sport

**garylineker** · 23.03.2010, 11:50

Zitat von Jan

Interview mit Michael Gabriel: Die Ultras machen Sorgen | Frankfurter Rundschau - Sport

Ich greife aus dem Interview mal (nur) diesen Satz raus:

Die Stehplätze abzuschaffen, wäre das Falscheste, was man nur machen kann. Das würde in der gesamten Fanszene als Kampfansage verstanden. Gleichzeitig würde sich der Fußball aus seiner sozialen Verantwortung verabschieden, sozusagen das Vorurteil bestätigen: Die Klubs interessieren sich nur fürs Geschäft.

Der Schlußsatz ist sicher richtig. Im weiteren Verlauf ist er ja selber auf England eingegangen und die haben halt auf "soziale Verantwortung", Proteste der Stehplatzfans u.ä. geschissen und haben das Ziel, Problemfans weitestgehend zu vergraulen oder auch wegen der Preise auszugrenzen erreicht.
Ich bin nun wirklich kein Freund dieser Geschichten, aber solange eine Liga boomt (und das tut die BL aktuell ja mehr als die PL), ist es möglich diese Konsequenz zu zeigen. Man muss sich halt auf wenige unruhige Übergangsjahre einstellen.

Icke · 23.03.2010, 12:34

Zur Überschrift dieses Themas nur mal so nebenbei:
Im rbb haben sie gezeigt, wie bei Herthas 1:5-Auswärtssieg der komplette Gästeblock sich über die Tore und den Sieg freute und gejubelt hat - bis auf die Ultras. Die waren eingeschnappt und haben wohl das ganze Spiel nix gemacht. So viel zu "Ultras und die Kurve lebt"

welch ein lächerlicher Haufen

CouchCoach · 23.03.2010, 13:36

Zitat von Icke

Zur Überschrift dieses Themas nur mal so nebenbei:
Im rbb haben sie gezeigt, wie bei Herthas 1:5-Auswärtssieg der komplette Gästeblock sich über die Tore und den Sieg freute und gejubelt hat - bis auf die Ultras. Die waren eingeschnappt und haben wohl das ganze Spiel nix gemacht. So viel zu "Ultras und die Kurve lebt" welch ein lächerlicher Haufen

Gegen Stadionverbot

Kronkorken · 23.03.2010, 14:01

Zitat von Icke

Zur Überschrift dieses Themas nur mal so nebenbei:
Im rbb haben sie gezeigt, wie bei Herthas 1:5-Auswärtssieg der komplette Gästeblock sich über die Tore und den Sieg freute und gejubelt hat - bis auf die Ultras. Die waren eingeschnappt und haben wohl das ganze Spiel nix gemacht. So viel zu "Ultras und die Kurve lebt" welch ein lächerlicher Haufen

Erinnert mich an das Gastspiel des VfBs in Karlsruhe letzte Saison (an das Theater vor/nach dem Spiel könnt ihr euch sicher noch gut erinnern). Da wurden einige der Ultras vor dem Spiel "sichergestellt" - und der verbliebene Rest hat im Block gestreikt.
Also das gleiche in grün.

Hier zeigt sich, dass den Ultras der Verein und die Mannschaft eigentlich sch***egal ist. Lediglich eine Plattform zur Selbstdarstellung

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