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Vereins-Check HSV 2012-2013

Hier finden Sie die Diskussion Vereins-Check HSV 2012-2013 im Hamburger SV Forum Forum. Diese befindet sich in der Kategorie Untere Ligen; Da sich schlichtweg nichts mehr zu tun scheint, befürchte ich allerschlimmstes in Sachen Personal für die neue Saison. Ich gehe ...


 
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Alt 02.08.2012, 16:22   #1
 
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Vereins-Check HSV 2012-2013

Da sich schlichtweg nichts mehr zu tun scheint, befürchte ich allerschlimmstes in Sachen Personal für die neue Saison.

Ich gehe derzeit davon aus, dass Badelj irgendwann zur neuen Saison beim HSV auflaufen wird - dass ihm dann die gane Vorbereitung fehlen wird, kann nicht gut sein.
Auch ansonsten sehe ich leider wenig Grund zum Optimismus.
Mit Guererro und Petric sind zwei umstrittene Spieler weg - allerdings auch zwei Spieler, die zumindest leidliches Bundesliganiveau über Jahre nachgewiesen haben.
Ob das für die neuen auch gelten wird? Muss und wird sich zeigen.

Tor :
Adler war für eine kurze Zeit der beste deutsche Torwart. Seit 3 Jahren ist er dauerverletzt oder formschwach. Weiß der Geier, was den HSV geritten hat, ihn zum Topverdiener zu machen und mit einem Rentenvertrag auszzustatten.
Wird natürlich die Eins im Tor werden - Drobny ist ordentlicher Ersatz. Das Tor die klar beste HSV Position.
7 / 10

Abwehr :
Der imho oft zu unrecht gescholtene Westermann ist der klar beste HSV Abwehrspieler. Und soll dort nicht mehr eingesetzt werden. Super.

Aogo / Mancienne / Bruma / Diekmeier sind kaum bundesligadurchschitt, alles, was danach im Kader steht, ist vollkommen unbekannt oder vollkommen untauglich.

3,5 / 10

Mittelfeld

Mit Westermann soll dann die defensive Zentrale besetzt werden, Jansen und Ilicevic sind zumindest bundesligatauglich, Rincon ist es kaum, Skjelbred ist es überhaupt nicht. Beister möchte ich erst mal in der ersten Liga sehen, ehe ich sie ihm zutraue.
Badelj wird der große Hoffnungsträger. Fink bezeichnete ihn als "Bestes Beispiel dafür, wie beim HSV geaarbeitet wird".
Ich sage : Bitte, bitte - nur das nicht. Dann wäre er ein Totalflop. Ich hoffe mal, er widerlegt die übliche Weise, wie beim HSV gearbeitet wird. Viele Zweifel bleiben.

4,5 / 10

Sturm

Rudnevs muss erstmal Ligatauglichkeit nachweisen, Berg hat sie nicht. Son halte ich für das größte HSV Talent, bei Fink hat er es reichlich schwer.

Nee. Das sieht so nicht doll aus.

3,5 / 10

Trainer : Euphorie lange verflogen, wirkt oft hilf- und ratlos. Ein Kandidat für einen schnellen Trainerwechsel bei Fehlstart.

2 / 5

Umfeld : Wenig Geld, unruhige Medien, Arnesen, dessen erstes Jahr mit "seinen Jungs" mal gründlich daneben ging - nicht optimal. Vorsichtig formuliert. Die wirklich gute Stimmung bei Heimspielen gibt einen leichten Bonus.

2 / 5



22,5


Wahrscheinlich reicht es erneut zum Klassenerhalt, weil einige Spieler eben doch die individuelle Klasse haben, die den Aufsteigern zB fehlen.
Im besten Fall wird es eine ganz langweilige Saison, im schlimmsten Fall wird bis zum letzten Spieltag gezittert werden.


Platz 13-15

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Alt 02.08.2012, 16:29   #2
 
Benutzerbild von Travis
 
Geschlecht: Männlich
Registriert seit: 01.04.2012
Tor 7/10
Abwehr 4.5/10
Mittelfeld 5/10
Sturm 4/10

Trainer 2/5
Umfeld 1/5

Insgesamt 23.5/50. Tipp: Platz 13-16
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Alt 02.08.2012, 16:50   #3
Comunio-Rekordmeister
 
Benutzerbild von Mattlok
 
Geschlecht: Männlich
Registriert seit: 01.09.2004
Ort: Kassel
Tor 7/10
Abwehr 5/10
Mittelfeld 5,5/10
Sturm 5/10

Trainer 2,5/5
Umfeld 2,5/5

Insgesamt 27,5/50. Tipp: Platz 13-15
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Alt 02.08.2012, 22:33   #4
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Benutzerbild von Käpt´n Koma
 
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Registriert seit: 02.09.2004
Zitat von GanzEinfach Beitrag anzeigen
Da sich schlichtweg nichts mehr zu tun scheint, befürchte ich allerschlimmstes in Sachen Personal für die neue Saison.

Ich gehe derzeit davon aus, dass Badelj irgendwann zur neuen Saison beim HSV auflaufen wird - dass ihm dann die gane Vorbereitung fehlen wird, kann nicht gut sein.
Auch ansonsten sehe ich leider wenig Grund zum Optimismus.
Mit Guererro und Petric sind zwei umstrittene Spieler weg - allerdings auch zwei Spieler, die zumindest leidliches Bundesliganiveau über Jahre nachgewiesen haben.
Ob das für die neuen auch gelten wird? Muss und wird sich zeigen.

Tor :
Adler war für eine kurze Zeit der beste deutsche Torwart. Seit 3 Jahren ist er dauerverletzt oder formschwach. Weiß der Geier, was den HSV geritten hat, ihn zum Topverdiener zu machen und mit einem Rentenvertrag auszzustatten.
Wird natürlich die Eins im Tor werden - Drobny ist ordentlicher Ersatz. Das Tor die klar beste HSV Position.
7 / 10

Abwehr :
Der imho oft zu unrecht gescholtene Westermann ist der klar beste HSV Abwehrspieler. Und soll dort nicht mehr eingesetzt werden. Super.

Aogo / Mancienne / Bruma / Diekmeier sind kaum bundesligadurchschitt, alles, was danach im Kader steht, ist vollkommen unbekannt oder vollkommen untauglich.

3,5 / 10

Mittelfeld

Mit Westermann soll dann die defensive Zentrale besetzt werden, Jansen und Ilicevic sind zumindest bundesligatauglich, Rincon ist es kaum, Skjelbred ist es überhaupt nicht. Beister möchte ich erst mal in der ersten Liga sehen, ehe ich sie ihm zutraue.
Badelj wird der große Hoffnungsträger. Fink bezeichnete ihn als "Bestes Beispiel dafür, wie beim HSV geaarbeitet wird".
Ich sage : Bitte, bitte - nur das nicht. Dann wäre er ein Totalflop. Ich hoffe mal, er widerlegt die übliche Weise, wie beim HSV gearbeitet wird. Viele Zweifel bleiben.

4,5 / 10

Sturm

Rudnevs muss erstmal Ligatauglichkeit nachweisen, Berg hat sie nicht. Son halte ich für das größte HSV Talent, bei Fink hat er es reichlich schwer.

Nee. Das sieht so nicht doll aus.

3,5 / 10

Trainer : Euphorie lange verflogen, wirkt oft hilf- und ratlos. Ein Kandidat für einen schnellen Trainerwechsel bei Fehlstart.

2 / 5

Umfeld : Wenig Geld, unruhige Medien, Arnesen, dessen erstes Jahr mit "seinen Jungs" mal gründlich daneben ging - nicht optimal. Vorsichtig formuliert. Die wirklich gute Stimmung bei Heimspielen gibt einen leichten Bonus.

2 / 5



22,5


Wahrscheinlich reicht es erneut zum Klassenerhalt, weil einige Spieler eben doch die individuelle Klasse haben, die den Aufsteigern zB fehlen.
Im besten Fall wird es eine ganz langweilige Saison, im schlimmsten Fall wird bis zum letzten Spieltag gezittert werden.


Platz 13-15

Meiner Meinung nach ein sehr realistische Bewertung, allerdings glaube (hoffe) ich, dass sich auf mindestens 2 Positionen noch etwas tun wird. Auch wenn ein Spiel nicht alles ausmacht, gehe ich davon aus, dass das erste Spiel zuhause gegen Nürnberg sehr wichtig für die Psyche ist. Danach folgt ja schon Werda?, dann in Frankfurt und Dortmund. 3 Punkte zum Start wären gold wert - eventuell auch für den Rest der Saison.
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Alt 05.08.2012, 15:13   #5
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liest sich ganz realistisch . Nehm ich so an . Am ende wirds irgendwas zwischen platz 5 und 12 wobei die tendenz bisher richtung 12 geht , was mir fürs erste reichen würde . Was mir sauer aufstößt ist das gemotze der ”fans” wo noch nicht ein spiel unter wettkampfbedingungen stattfand . Warten wir mal bis zum oenningspieltag (der 8 ?) , dann kann man schimpfen und motzen . Läufts gut darf vorher ruhig schon gefeiert werden .
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Alt 05.08.2012, 16:01   #6
 
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Zwei Siege zu Saisonbeginn wären Gold wert. Aber wehe, es wird nur ein Pünktchen. Oder gar keins.
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Alt 05.08.2012, 18:03   #7
 
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Auch wenn das unbedeutende Kirmes/Vorbereitungskicks waren, was ich gegen Farsa-C, Dortmund und Bayern B gesehen habe, macht mir langsam wirklich Sorge.
Bisher ist das alles noch schlechter als im Vorjahr. Möge sich daran in den nächsten zwei, zumindest aber drei Wochen noch wirklich was ändern...
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Alt 05.08.2012, 19:45   #8
Becherwerferbesieger
 
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Zitat von GanzEinfach Beitrag anzeigen
Auch wenn das unbedeutende Kirmes/Vorbereitungskicks waren, was ich gegen Farsa-C, Dortmund und Bayern B gesehen habe, macht mir langsam wirklich Sorge.
Bisher ist das alles noch schlechter als im Vorjahr. Möge sich daran in den nächsten zwei, zumindest aber drei Wochen noch wirklich was ändern...

verstärkung ist doch unterwegs.

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Alt 05.08.2012, 19:46   #9
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Zitat von GanzEinfach Beitrag anzeigen
Auch wenn das unbedeutende Kirmes/Vorbereitungskicks waren, was ich gegen Farsa-C, Dortmund und Bayern B gesehen habe, macht mir langsam wirklich Sorge.
Bisher ist das alles noch schlechter als im Vorjahr. Möge sich daran in den nächsten zwei, zumindest aber drei Wochen noch wirklich was ändern...

Das schlimme daran ist, dass sich Bremen mit ähnlich wenig Mitteln anscheinend punktuell stark verbessert hat und wir uns nur im Tor. Weder Beister noch Rudi sind im Moment Verstärkungen. Im Vergleich zum letzten Jahr sind wir - Stand jetzt - noch einmal schlechter geworden

Na ja schauen wir mal
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Alt 05.08.2012, 19:50   #10
Becherwerferbesieger
 
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Zitat von Käpt´n Koma Beitrag anzeigen
Das schlimme daran ist, dass sich Bremen mit ähnlich wenig Mitteln anscheinend punktuell stark verbessert hat und wir uns nur im Tor. Weder Beister noch Rudi sind im Moment Verstärkungen. Im Vergleich zum letzten Jahr sind wir - Stand jetzt - noch einmal schlechter geworden

Na ja schauen wir mal

das sehe ich nicht.
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Alt 05.08.2012, 20:15   #11
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Zitat von Käpt´n Koma Beitrag anzeigen
Das schlimme daran ist, dass sich Bremen mit ähnlich wenig Mitteln anscheinend punktuell stark verbessert hat und wir uns nur im Tor. Weder Beister noch Rudi sind im Moment Verstärkungen. Im Vergleich zum letzten Jahr sind wir - Stand jetzt - noch einmal schlechter geworden

Na ja schauen wir mal

Warst Du nicht einer von denen die sich Gegen adler aussprachen weil Drobny SuperKlasse ist ?? Nun haben wir uns im tor verstärkt ? wenn Rudnev trifft dann ist der sturm plötzlich super ? Was´n los ? Ist das unserer Fanpotiential der Zukunft ?? :kotz:
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Alt 06.08.2012, 09:22   #12
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Zitat von Moonracker Beitrag anzeigen
Warst Du nicht einer von denen die sich Gegen adler aussprachen weil Drobny SuperKlasse ist ?? Nun haben wir uns im tor verstärkt ? wenn Rudnev trifft dann ist der sturm plötzlich super ? Was´n los ? Ist das unserer Fanpotiential der Zukunft ?? :kotz:

Richtig und ich kapiere immer noch nicht, wie man sich auf der Position eine teure Verstärkung gesucht hat, auf der wir am wenigstens handlungsbedarf hatten. Beister fiel schon in der kompletten Zweitligarückrunde kaum noch auf und wird uns wahrscheinlich nicht weiterbringen. Rudi und Berg streiten sich darum, wer vorne rumstehen darf. Eine Verbesserung sehe ich zur letzten Saison nicht. Und auf die letzte rhetorische Frage gehe ich eh nicht ein - ist mir etwas zu flach
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Alt 06.08.2012, 19:55   #13
 
Benutzerbild von borible
 
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Ort: BAD CANNSTATT
Tor 8
Abwehr 5
Mittelfeld 4.5
Sturm 5
Umfeld 2
Trainer 2.5

27.5 Punkte

Das wird ganz, ganz knapp.
Abstiegskandidat
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Alt 07.08.2012, 12:35   #14
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Ort: Brigade Rheinland
Zitat von Käpt´n Koma Beitrag anzeigen
Richtig und ich kapiere immer noch nicht, wie man sich auf der Position eine teure Verstärkung gesucht hat, auf der wir am wenigstens handlungsbedarf hatten. Beister fiel schon in der kompletten Zweitligarückrunde kaum noch auf und wird uns wahrscheinlich nicht weiterbringen. Rudi und Berg streiten sich darum, wer vorne rumstehen darf. Eine Verbesserung sehe ich zur letzten Saison nicht. Und auf die letzte rhetorische Frage gehe ich eh nicht ein - ist mir etwas zu flach

HAT man für adler und beister ablöse gezahlt ? Hätten wir genug geld um anstatt beister ohne ablöse zurück zu holen jemanden aus nem vertrag rauszu kaufen ? Beister ist jung und willig , nun ist er schon in der rückrunde nicht mehr doll gewesen , hör ivh noch einmal vin dir neuaufbau dann knallts im karton . Rudnev macht 3 testspiele und schon wird ihm rumstehen vorgeworfen . Einzig bei berg bin ich bei euch , der war schweineteuer und hat nie bundesligatauglichkeit bewiesen . Letzte saison hieß es mit aller macht die klasse halten , nun heißts ausmisten und den anfang vom neuaufbau wagen . Naja wie es der hsv auch macht ihr habt eh was zu meckern . Das du mir meine letzte frage nicht beantwortest ist nicht tragisch ich mag dich auch so .
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Alt 07.08.2012, 14:01   #15
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Zitat von Moonracker Beitrag anzeigen
HAT man für adler und beister ablöse gezahlt ? Hätten wir genug geld um anstatt beister ohne ablöse zurück zu holen jemanden aus nem vertrag rauszu kaufen ? Beister ist jung und willig , nun ist er schon in der rückrunde nicht mehr doll gewesen , hör ivh noch einmal vin dir neuaufbau dann knallts im karton . Rudnev macht 3 testspiele und schon wird ihm rumstehen vorgeworfen . Einzig bei berg bin ich bei euch , der war schweineteuer und hat nie bundesligatauglichkeit bewiesen . Letzte saison hieß es mit aller macht die klasse halten , nun heißts ausmisten und den anfang vom neuaufbau wagen . Naja wie es der hsv auch macht ihr habt eh was zu meckern . Das du mir meine letzte frage nicht beantwortest ist nicht tragisch ich mag dich auch so .

...und genau deshalb trinken wir bald auch wieder zusammen und stoßen auf eine hoffentlich erfolgreiche Saison an
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Alt 07.08.2012, 14:04   #16
 
Benutzerbild von DO4EVER
 
Registriert seit: 24.09.2004
Ort: Nebenan
sacht bescheid, ich komm vielleicht vorbei.
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Alt 07.08.2012, 22:12   #17
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Benutzerbild von Käpt´n Koma
 
Geschlecht: Männlich
Registriert seit: 02.09.2004
Zitat von DO4EVER Beitrag anzeigen
sacht bescheid, ich komm vielleicht vorbei.

Immer wieder gerne!!
Käpt´n Koma ist offline   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 12.08.2012, 17:46   #18
HOBBY-Triathlet
 
Benutzerbild von joe montana
 
Geschlecht: Männlich
Registriert seit: 01.09.2004
Ort: Franken
Tor: 7,5/10
Abwehr: 5/10
Mittelfeld: 6/10
Sturm: 5/10
Trainer: 2/5
Umfeld: 2,5/5

Gesamt: 28/50
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Alt 14.08.2012, 10:20   #19
augmentiert
 
Benutzerbild von veltins_vom_fass
 
Geschlecht: Männlich
Registriert seit: 01.09.2004
Ort: Ruhrpott
Tor: 8/10
Adler ist ne echte Verstärkung, dahinter ist Drobny die vielleicht beste Nr.2 der Liga.

Abwehr: 4/10
keine Verbesserung zur letzten Saison zu erkennen, damals schon maximal unterer Ligaschnitt.

Mittelfeld: 6/10
solider Ligadurchschnitt.

Sturm: 3/10
Die beiden Erfahrensten (Petric, Guerrero) weg, mit Rudnevs einen nach dem Prinzip Hoffnung verpflichtet. Kann klappen, muss aber beileibe nicht. Hinzu kommt der eigentlich schon durchgefallene Berg sowie Talent Son. Sollte Letzterer beständiger wären(und Rudnevs sich durchsetzen), müssten hier 2 Punkte mehr her.

Trainer: 2/5
Fink ist mir vor allem durch große Worte aufgefallen, die Taten fallen dahinter zurück, naja, immerhin hat der den HSV nach seiner Übernahme vergleichsweise souverän zum Klassenerhalt geführt.

Umfeld: 1/5
Ständige Unruhe, alles kommentierende Wichtigtuer (nicht Uwe Seeler!), finanziell wackelig, beständiger Wunsch nach und Anspruch auf höhere Weihen - denkbar ungünstige Voraussetzungen.

Gesamt: 24/50
Hamburg wird keine großen Sprünge machen, setzt sich aber auch dank der gut besetzten Torwartposition gegenüber Teams wie Augsburg oder den Aufsteigern ab und hält etwas früher als zuletzt die Klasse. Platz 13-15
veltins_vom_fass ist offline   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
Alt 15.08.2012, 15:24   #20
 
Geschlecht: Männlich
Registriert seit: 15.01.2007
Vereinscheck Hamburger SV:

Der Dino hat sich letztes Jahr am Ende ja dann doch noch gerettet, obwohl es zeitweise ziemlich eng und knapp aussah und auch die Spielweise, sowie auch der Verein selber, teils extrem chaotisch und zweitligareif wirkten. Trotzdem war die Substanz halt insgesamt so, dass man drei Mannschaften hinter sich lassen konnte, die eben sich noch schlechter präsentierten.

Tor:

Jaroslav Drobny hat letzte Saison nach einem schwachen Start sich immens gesteigert und ist zu einem echten Rückhalt geworden, möglicherweise wäre der HSV ohne ihn tatsächlich abgestiegen. Zum Dank hat der HSV sich just auf dieser Position den wohl relativ (Handgeld, Gehalt) teuersten Neuzugang gesichert mit Rene Adler. Dieser war einmal der beste Torhüter Deutschlands, bevor Neuer richtig durchstartete, aber durch Verletzungen immens zurück geworfen. Ob er sofort wieder zu dieser Klasse findet, ist offen. Diese Position beim HSV gleich oder besser zu bewerten als bei Leno, Zieler, Ullreich verbietet sich für mich, aufgrund des hervorragenden zweiten Mannes gibt es aber

6,5/10

Abwehr:

Diekmeier (Lam); Bruma; Mancienne; Aogo – das wird wohl die Viererkette zu Beginn beim HSV sein, vielleicht spielt sich ja die Neuverpflichtung Scharner in die IV, links könnte auch Jansen als Verteidiger spielen, obwohl ich ihn im MF deutlich stärker sehe. Nun ja, diese Abwehr hat gerade 3 Tore bei Altona 93 kassiert, so richtig überzeugt sie mich nicht, obwohl alle in Bestform durchaus mittleres Buliniveau haben.

4/10

Mittelfeld:

Westermann ist im Mittelfeld als DM gesetzt laut Fink, er hat auch solide gespielt, ist aber kein Spieleröffner, neben ihm wird wohl Skelbreijd spielen (oder Rincon), links hat Jansen die Nase vorn vor Ilicevic, rechts sollte Beister spielen (oder Sala, was ich nicht verstehen würde), in der Mitte scheint aktuell Arslan gesetzt, bis der Neue Badelj kommt, von dem sich die Fans wahre Wunderdinge erwarten. In der Hinterhand sind noch Kacar und Tesche. Insgesamt fehlt mir hier die Kreativität, aber auch das Durchschlagsvermögen, möglich, dass sich das alles ändert, wenn Badelj da ist, aber Bundesliga ist eben nicht Zagreb. Von Beister halte ich viel, Jansen ist links offensiov auch nicht schlecht, ich gebe

4,5/10

Sturm:

Marcus Berg kam aus der holländischen Liga, schoß dort weit über 20 Tore, kostete einen zweistelligen Millionenbetrag 2009 – an wen erinnert mich das bloß?? Genau das macht mir ziemlich Angst, was de Jong betrifft, denn Berg hat bis heute den Durchbruch nicht geschafft und ich glaube auch nicht, dass er diese Saison zweistellig trifft. Rudnevs scheint ziemliche Umstellungsprobleme zu haben, ist schwer einzuschätzen, bleibt der Koreaner Son, der schon vielversprechende Ansätze gezeigt hat. Hier ist der HSV für mich schwächer als letzte Saison.
4/10

Trainer:

Torsten Fink kam mit sehr vielen Vorschußlorbeeren aus Basel, was ist davon übrig geblieben, so richtig habe ich seine Handschrift noch nicht erkennen können, sicher ist dies schwer, weil der HSV eben auch finanziell klamm ist und das Management ihm nicht seine Wünsche erfüllen kann. Aber auch seine Statements und Interviews empfinde ich öfter als seltsam. Überzeugt hat er mich noch nicht.

2,5/5

Management/Finanzen:

Frank Arnesen ist eine ziemlich arme Sau, er hat kaum Geld, zwischen Fans, Vorstand, Supporters und möglichen Investoren herrscht Kleinkrieg, er selber ist bei den Fans nicht sonderlich wohlgelitten nach den vielen Chelsea-B-Jungs, die er holte. Obwohl zumindest Töre dem Verein gutes Geld brachte. Er hat mit Rudnevs, Badelj, Adler und jetzt Calhanoglu durchaus unter den Umständen ordentliche Verpflichtungen gemacht, schwierig ihn wirklich zu beurteilen, so richtig glücklich wirkt er nicht auf mich bisher.

2/5

Bonus:

Der HSV kann nur positiv überraschen, die Stimmung ist so negativ, dass wohl schon ein Aufhalten um Platz 10-12 positiv empfunden wird. Der Druck auf die Spieler ist gering, bei einigen sehe ich durchaus gutes Potential wie eben Beister, Son, auch Jansen kann besser spielen, Bruma auch.
1 Bonuspunkt

Malus:

Kein anderer Verein hat für mich aktuell so eine chaotische Vereinsführung, Stimmungslage und Gemengelage wie der HSV mit seinem sehr speziellen Aufsichtsrat und Einfluß von dort. Zudem stehen zig Medien, sowie Fans Gewehr bei Fuß, um gegen den Vorstand, den Sportdirektor oder den Trainer zu schießen. Die Mannschaft ist ziemlich umgebaut worden, aber ein System ist nicht wirklich erkennbar, manche Spieler wie Aogo scheinen ihr Können völlig verloren zu haben, die besten Torschützen wurden abgegeben, Geld ist kaum da, Gönner werden verprellt. 3 Maluspunkte

Gesamt:

21,5 Punkte

Fazit:

Ja, der HSV kann auch diesmal tief in den Abstiegssumpf hinein geraten. Doch eigentlich hat die Mannschaft sowohl das spielerische, als auch das taktische Potential, um Platz 10-12 zu spielen, vor allem, wenn einige der jüngeren Spieler einen kleinen Sprung machen und ältere zu alter Form finden. Absteigen wird der HSV für mich wieder sicher nicht. Viel weiter anch oben als Platz 10 kann ich mir aber auch nicht vorstellen.

Mein Tipp: Platz 10-15

atreiju ist offline   Mit Zitat antworten Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen 
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