Das Problem von Rassismus in Serie A

EstebanKrankl schrieb:

Ja und weil ich glaube, dass meine Meinung den Tatsachen enstpricht. Bevor er mit diesen Espkaden angefangen hat, wurde er von keiner Fankurve nur irgendwie bemerkt. Man neigt manchmal dazu ein zu extremes Idiom für die Beleidigungen zu verwenden, aber wenn ich mich über jedes "Scheiss Tschusch" oder "Scheiss Jugo" aufregen würde bzw aufgrund dieser Beschimpfung jeden Rassismus unterstellen würde, dann wären ein Großteil der Deutschen und Österreicher auch Rassisten

Zum Vergrößern anklicken....

Da kann ich nicht wirklich mitreden ... ich für meinen Teil suche mir da vielleicht etwas subtilere Beleidigungen aus

ich finde immer wieder interessant wieviele rassen es doch gibt

heute neu auf der liste der bisher verborgenen rassen ösis und jugos

im übrigen soll dieser infame thread nur das ansehen des grossartigen calcio beschmutzen - pfui ihr neider - im lande des weltmeisters wird nicht nur der beste sondern auch der stimmungsvollste fussball gespielt - da gibt es noch echte emotionen - manchmal eben auch etwas weniger erfreuliche

Principeazzuro schrieb:

ich finde immer wieder interessant wieviele rassen es doch gibt

heute neu auf der liste der bisher verborgenen rassen ösis und jugos

im übrigen soll dieser infame thread nur das ansehen des grossartigen calcio beschmutzen - pfui ihr neider - im lande des weltmeisters wird nicht nur der beste sondern auch der stimmungsvollste fussball gespielt - da gibt es noch echte emotionen - manchmal eben auch etwas weniger erfreuliche

Zum Vergrößern anklicken....

Du willst mit dieser ironischen Antwort hoffentlich nicht sagen, dass man es als aus dem Ex-Jugoslawien stammenden Immigranten immer leicht in den deutschsprachigen Ländern hat ? Ich finde gerade Deutschland und Österreich sollten nicht mit den Fingern auf andere zeigen, wenns um Rassimus, Rassentrennung und sonstige Themen gibt

EstebanKrankl schrieb:

Du willst mit dieser ironischen Antwort hoffentlich nicht sagen, dass man es als aus dem Ex-Jugoslawien stammenden Immigranten immer leicht in den deutschsprachigen Ländern hat ? Ich finde gerade Deutschland und Österreich sollten nicht mit den Fingern auf andere zeigen, wenns um Rassimus, Rassentrennung und sonstige Themen gibt

Zum Vergrößern anklicken....

Ich bin nicht Deutschland. Vielleicht andere hier?
Trotzdem oder gerade deshalb ist es legitim, die rassistischen Arschlöcher in Frage zu stellen.

Niemand hier sagt, dass alle <Nationalität Deiner Wahl einsetzen> Rassisten sind.

Schon alleine Gullits aussage in dem Artikel der SZ

"Wenn du Millionär bist und für Milan spielst, bist du etwas weniger Neger"

Zum Vergrößern anklicken....

zeigt doch, dass es dieses Problem für dunkelhäutige Spieler in Italien gibt.
Bin mal gespannt, wie Du das wegdiskutieren willst.

abt72 schrieb:

Weil es Deine Meinung trifft?

Zum Vergrößern anklicken....

Seine, meine und auch jene gefühlter 99,5% aller Serie A-Fans - inklusive Interisti.

abt72 schrieb:

...zeigt doch, dass es dieses Problem für dunkelhäutige Spieler in Italien gibt.

Zum Vergrößern anklicken....

Natürlich existiert es. Die Problematik des Rassismus ist in unserer Gesellschaft allgegenwärtig - eben nicht nur in Italien.

Cecca schrieb:

Natürlich existiert es. Die Problematik des Rassismus ist in unserer Gesellschaft allgegenwärtig - eben nicht nur in Italien.

Zum Vergrößern anklicken....

Es bleibt Dir unbenommen hier die spanischen Probleme zu erläutern, sollte Italien nach Deinem Empfinden zu einseitig betrachtet werden. Ist natürlich auch für jedes andere Land gültig.

(wegen Deiner mittlerweile gelöschten Frage)

netzGnom schrieb:

Es bleibt Dir unbenommen hier die spanischen Probleme zu erläutern, sollte Italien nach Deinem Empfinden zu einseitig betrachtet werden. Ist natürlich auch für jedes andere Land gültig.

(wegen Deiner mittlerweile gelöschten Frage)

Zum Vergrößern anklicken....

Ich denke, du weisst ziemlich genau, warum ich diese Frage - zuerst - in den Raum gestellt habe. Da ich sie mir aber bestens selber beantworten kann, habe ich sie wieder gelöscht bzw. editiert.

Cecca schrieb:

Da ich sie mir aber bestens selber beantworten kann, habe ich sie wieder gelöscht bzw. editiert.

Zum Vergrößern anklicken....

Vielleicht ein Denkfehler. Italien liegt Deutschland einfach näher, nicht nur geographisch. Ich z.B. sehe höchstens ab und an mal ein spanisches Spiel auf Laola1.tv, dafür einigermaßen regelmäßig Serie A.

Auch wenn Du meinen Link letztens als armselig abgetan hast, Balotelli ist einfach eine Reizfigur, weil er ein schwarzer Italiener ist, zumindest dem Pass nach. Sicher, im Spiel führt er sich manchmal auf wie ein Kotzbrocken, keine Frage. Nur, was war zuerst da, die Anfeindungen oder sein Verhalten (gab es das auch im Juniorenbereich?). Als neutraler Zuschauer frage ich mich halt, ist er ein Kotzbrocken wegen der permanenten Anfeindungen geworden oder wird er angefeindet weil er ein Kotzbrocken ist. Wenn ich mir allerdings die damaligen Aussagen der hiesigen Knallchargen anschaue, neige ich eher dazu, dass er primär als schwarzer Italiener angefeindet wird.

So....


oder so...

@ netzGnom
Er wird angefeindet, seid er sich benimmt, wie es kein anderer in Italien tut - in seinem Alter erst recht nicht. Das kann man gut und gerne auch als Tatsache sehen und darüber scheiden sich die Geister in Italien auch nicht. Selbst Seedorf und Sissoko haben das in ähnlicher Weise geäussert.

Soll nun aber keine Erklärung für die rassistischen Auswüchse sein, sondern lediglich darstellen, wie es zu dieser Antipathie kam - welche übrigens auch für mich gilt.

EstebanKrankl schrieb:

Du willst mit dieser ironischen Antwort hoffentlich nicht sagen, dass man es als aus dem Ex-Jugoslawien stammenden Immigranten immer leicht in den deutschsprachigen Ländern hat ? Ich finde gerade Deutschland und Österreich sollten nicht mit den Fingern auf andere zeigen, wenns um Rassimus, Rassentrennung und sonstige Themen gibt

Zum Vergrößern anklicken....

Ab ins Ghetto mit Dir.........................

netzGnom schrieb:

Vielleicht ein Denkfehler. Italien liegt Deutschland einfach näher, nicht nur geographisch. Ich z.B. sehe höchstens ab und an mal ein spanisches Spiel auf Laola1.tv, dafür einigermaßen regelmäßig Serie A.

Auch wenn Du meinen Link letztens als armselig abgetan hast, Balotelli ist einfach eine Reizfigur, weil er ein schwarzer Italiener ist, zumindest dem Pass nach. Sicher, im Spiel führt er sich manchmal auf wie ein Kotzbrocken, keine Frage. Nur, was war zuerst da, die Anfeindungen oder sein Verhalten (gab es das auch im Juniorenbereich?). Als neutraler Zuschauer frage ich mich halt, ist er ein Kotzbrocken wegen der permanenten Anfeindungen geworden oder wird er angefeindet weil er ein Kotzbrocken ist. Wenn ich mir allerdings die damaligen Aussagen der hiesigen Knallchargen anschaue, neige ich eher dazu, dass er primär als schwarzer Italiener angefeindet wird.

Zum Vergrößern anklicken....

Na wenn du eh regelmäßig Serie A schaust, wirst du auch wissen, dass Balotelli erst so in den Fokus gerückt ist, seit er beisst kratzt spuckt und schauspielern tut.

@ krankl

möglicherweise finde ich es einfach nur unverschämt, wenn das wort rasse derart missbraucht wird

bei ballotelli kann man möglicherweise von rassismus reden - wenn irgendwelche ösis oder jugos in deutschland rumänien oder litauen diskriminiert werden, dürfte es sich kaum um rassismus handeln

Principeazzuro schrieb:

@ krankl

möglicherweise finde ich es einfach nur unverschämt, wenn das wort rasse derart missbraucht wird

bei ballotelli kann man möglicherweise von rassismus reden - wenn irgendwelche ösis oder jugos in deutschland rumänien oder litauen diskriminiert werden, dürfte es sich kaum um rassismus handeln

Zum Vergrößern anklicken....

Hmmm, da sollten wir mal definieren, was wir unter Rassismus verstehen. Für mich trifft das zu, wenn jemand aufgrund seiner Herkunft schlechter behandelt wird bzw das Ziel von irgendwelchen Attacken wird. Wenn du das nur auf Hautfarbe beziehst, ok Dann ist das eben kein Rassimus FÜR DICH. Wenn die FPÖ und das BZÖ in Österreich allerdings Stimmung gegen die Einwanderer aus Türkei und Ex-Jugoslawien macht, dann find ich das sehr wohl rassistisch. Meine Meinung. Und das ex-jugoslawische Volk weisst auch deutliche Unterschiede zum germanischstämmigen Volk auf, wodurch ich schon geneigt wäre zu sagen, dass es sich um 2 "Rassen" handelt, wenn du so willst.......Menschen sind ja nicht nur durch Hautfarben zu unterscheiden.

@ krankl

ist dir klar, dass du damit sehr nah an der nationalsozialistischen rassenlehre bist ??

die begriffe volk und rasse sowie sollten nach möglichkeit nicht miteinander vermengt werden

der begriff "volkszugehörigkeit" ist in der deutschen sprache belastet und damit aus dem sprachgebrauch weitestgehend verschwunden

das dürfte aber auch daran liegen, dass die die genetisch bedingten unterschiede zwischen völkern anders als in zeiten weitestgehender immobilität der massen in westeuropa kein unterscheidungsfähiges merkmal darstellen und die soziale prägung eine viel signifikanteres unterscheidungsmerkmal bildet, ebenso die religion

im allgemeinen wird unter rassismus tatsächlich nur die diskiminierung wegen der rassetypischen merkmale wie hautfarbe etc verstanden - für das von dir angeschnittene verhalten wird eigentlich das wort diskriminierung benutzt

grenzfälle sind beispielsweise diskriminierungen anhand von genialogischen merkmalen wie grösse, da es tatsächlich auch noch innerhalb von europa genialogische unterschiede zwischen süd und nordeuropa diesbezüglich gibt

Principeazzuro schrieb:

@ krankl

ist dir klar, dass du damit sehr nah an der nationalsozialistischen rassenlehre bist ??

die begriffe volk und rasse sowie sollten nach möglichkeit nicht miteinander vermengt werden

der begriff "volkszugehörigkeit" ist in der deutschen sprache belastet und damit aus dem sprachgebrauch weitestgehend verschwunden

das dürfte aber auch daran liegen, dass die die genetisch bedingten unterschiede zwischen völkern anders als in zeiten weitestgehender immobilität der massen in westeuropa kein unterscheidungsfähiges merkmal darstellen und die soziale prägung eine viel signifikanteres unterscheidungsmerkmal bildet, ebenso die religion

im allgemeinen wird unter rassismus tatsächlich nur die diskiminierung wegen der rassetypischen merkmale wie hautfarbe etc verstanden - für das von dir angeschnittene verhalten wird eigentlich das wort diskriminierung benutzt

grenzfälle sind beispielsweise diskriminierungen anhand von genialogischen merkmalen wie grösse, da es tatsächlich auch noch innerhalb von europa genialogische unterschiede zwischen süd und nordeuropa diesbezüglich gibt

Zum Vergrößern anklicken....

Mir ist klar, woher das Wort "Rasse" bzw Rassenlehre abstammt. In Kroatien gibts ja selbst einige Gruppierungen, die sehr "Rechts" sind und die halt ich ebenfalls für Idioten.

Seis drum, dann ist das von mir beschriebene Verhalten eben Diskriminierung. Die Terminologie und deren genauen Definitionen war noch nie meine Stärke, jedoch find ich im Endeffekt, dass der Unterschied trotzdem nicht merklich vorhanden ist. Verwerflich find ich beides. Nur nochmal, um auf dieses Thema zurückzukommen: Leider neigen wir Menschen in der Emotion überspitzte Formulierungen zu verwenden und man darf nicht gleich jedes Wort auf die Waagschale legen und Rassismus oder meinetwegen auch Diskriminierung unterstellen. Worauf ich hinaus will ist folgendes : Als ich selber noch Fußball gespielt habe in der Jugend, hat man mir nicht nur einmal "Scheiss Jugo" oder "Scheiss Tschusch" oder auch "Sozialschmarotzer( weil die bösen Ausländer nehmen ja die Sozialleistungen in Anspruch, welche den Österreichern gehören sollten). Aber: Das ist in der Emotion heraus, ich wär deswegen nie auf die Idee gekommen den Leuten "Ausländerfeindlichkeit" ( ich denke, das ist ein allgemeiner Begriff, den du mir zugestehen wirst) deswegen zu unterstellen.

@ krankl

ich halte die unterscheidung durchaus für wichtig, weil echter rassismus in italien durchaus ein problem ist - stärker als in anderen ländern in westeuropa

und deswegen ist es schon ein unterschied ob irgendwelche vollpfosten unreflektiert beleidigen oder ob kurven, die für ihre rechte gesinnung bekannt sind gezielt schwarze beleidigen, was vor einiger zeit mal zu echten problemen im italienichen fussball führte

wenn ich mich richtig erinnere gab es vereine, die keine schwarzen spieler in ihren mannschaften hatten, wegen ihrer fans - wenn ich mich richtig erinnere, da mag cecca besser bescheid wissen, hat das sogar mal ein präsident eines der veroneser vereine zugegegeben - müsste googeln um es zu präzisieren, aber da war auf jeden fall vor einigen jahren was

Principeazzuro schrieb:

und deswegen ist es schon ein unterschied ob irgendwelche vollpfosten unreflektiert beleidigen oder ob kurven, die für ihre rechte gesinnung bekannt sind gezielt schwarze beleidigen, was vor einiger zeit mal zu echten problemen im italienichen fussball führte

Zum Vergrößern anklicken....

Die Juve-Kurve ist bekannt für ihre rechte Gesinnung? Hallo? Sonst noch irgendwelche abenteurlichen Behauptungen?

Principeazzuro schrieb:

wenn ich mich richtig erinnere gab es vereine, die keine schwarzen spieler in ihren mannschaften hatten, wegen ihrer fans - wenn ich mich richtig erinnere, da mag cecca besser bescheid wissen, hat das sogar mal ein präsident eines der veroneser vereine zugegegeben - müsste googeln um es zu präzisieren, aber da war auf jeden fall vor einigen jahren was

Zum Vergrößern anklicken....

Müsste jetzt auch nachschauen, was da genau war. Aber irgendwas in der Richtung habe ich auch im Hinterkopf, ja.

da hast du mich jetzt falsch verstanden cecca - ich hab das nicht auf juve bezogen

@ Cecca: prinzipiell gehe ich da durchaus mit Dir konform. Rassismus im Fußball ist nun wirklich kein alleiniges Problem der SerieA und Italiens. Mitnichten! Aber ich kann mich einfach nicht des Eindruck erwehren, dass derlei Vorfälle hier - im Vergleich mit anderen Ligen und Ländern - häufiger vorkommen. Aber wie schon geschrieben - ist nur mein persönlicher Eindruck. Gut möglich, dass ich mich diesbezüglich irre.