Es wird wieder gezittert in unserem Land....

ConJulio · 09.02.2010, 09:01

Zitat von netzGnom

was täten wir nur ohne Dich Oberschlauberger.

Ist Dir eigentlich schon mal eingefallen, dass in diesen 400 Mios. auch die Strafzahlungen enthalten sein könnten? Der deutsche Geschäftsmann, der jetzt in Lichtenstein mit einer Klage erfolgreich war, hatte exakt diese 7,3 Mios. an den Staat abdrücken müssen. Und jetzt kannst dann Du mal zum nachrechnen anfangen.

Naja...die sollten da schon drin sein. Wenn nicht wäre es in der Tat schon heftig.
Aber wenn man mal die 7,3 Millionen nimmt und davon ausgeht das dies auf jeden einzelnen Sünder zutreffen werden 55 Personen reichen.
Was mich aber auch gewundert hat ist, daß diese Zahl so schnell in den Medien aufgetaucht ist.
Denn eigentlich müssen nun die Konten erstmal überprüft werden und dann die ganzen Werte berechnet werden. Und das bekommt man eigentlich nicht so in 48 Stunden hin. Und so schnell ist diese Zahl ja in die Medien gekommen.
Mal so gesagt: Bei der Zumwinkel CD sollte auch mehr rauskommen als es dann eigentlich gewesen ist.

Kim Jong Il · 09.02.2010, 09:40

Zitat von netzGnom

was täten wir nur ohne Dich Oberschlauberger.

Ist Dir eigentlich schon mal eingefallen, dass in diesen 400 Mios. auch die Strafzahlungen enthalten sein könnten? Der deutsche Geschäftsmann, der jetzt in Lichtenstein mit einer Klage erfolgreich war, hatte exakt diese 7,3 Mios. an den Staat abdrücken müssen. Und jetzt kannst dann Du mal zum nachrechnen anfangen.

Jeder Grundschüler kann sich das eigentlich ausrechnen.....

Kim Jong Il · 09.02.2010, 09:47

Jean Ziegler!

Steueraffäre: Interview mit Jean Ziegler - Schweizer Schizophrenie - Wirtschaft - sueddeutsche.de

sueddeutsche.de: In Liechtenstein wird seit der Steueraffäre vor zwei Jahren umgedacht. Könnte das Land ein Vorbild sein?

Ziegler: Kaum. Liechtenstein ist nur der Zwergsatellit von Zürich. Wenn Banken sich mal nicht trauen sollten, schmutziges Geld in Zürich anzunehmen, gibt es dort zumindest eine Liechtensteiner Adresse. Das Fürstentum ist total in das System eingebunden.

sueddeutsche.de: Was also muss jetzt getan werden?

Ziegler: Die Schweiz müsste mea culpa sagen und die moralisch unhaltbare Situation bereinigen. Die goldenen Zeiten sind vorbei, so kann es in einem vereinigten Europa nicht weitergehen. Das Land müsste den freien Informationsaustausch akzeptieren. Und Schluss.

sueddeutsche.de: Wie würde die Schweiz dann funktionieren?

Ziegler: Sie würde wieder ein anständiges Land werden und die Hypertrophie des Bankenplatzes würde verschwinden. Dann käme der Werkplatz Schweiz zur Geltung, den es ja auch noch gibt. Nur sind seine Interessen bislang denen des Finanzplatzes Schweiz komplett untergeordnet. Die Schweizer können etwas - es gibt hier unglaublich viel technisches und wissenschaftliches Know-how. Es würde eine große Befreiung sein.

Schade, dass solche Menschen in dieser Welt nicht viel zu melden haben......

die bunte Kuh · 09.02.2010, 10:09

Zitat von ConJulio

Mal so gesagt: Bei der Zumwinkel CD sollte auch mehr rauskommen als es dann eigentlich gewesen ist.

Also ich hab' gelesen, dass man da doppelt so viel rausgeholt hat wie ursprünglich erwartet.

ConJulio · 09.02.2010, 10:12

Zitat von die bunte Kuh

Also ich hab' gelesen, dass man da doppelt so viel rausgeholt hat wie ursprünglich erwartet.

Echt???
Ich muss zugeben das immer wieder neue und andere Zahlen kamen. Und ich kann mich auch irren. ich meine aber gelesen zu haben das unter dem Strich nicht soooo viel dabei raus gekommen ist.

regelbert · 09.02.2010, 10:13

Zitat von die bunte Kuh

Also ich hab' gelesen, dass man da doppelt so viel rausgeholt hat wie ursprünglich erwartet.

Wobei sich die Steuersünder jetzt das Geld (teilweise) wohl wieder zurückholen: Prozess um Liechtensteiner Bank: Steuersünder erstreitet 7,3 Millionen - taz.de

Für den deutschen Staatssäckel hat sich der Kauf jedenfalls gelohnt - auch wenn nicht jeder Steuersünder im Fernsehen kam

ConJulio · 09.02.2010, 10:21

Zitat von Kim Jong Il

Jean Ziegler!

Steueraffäre: Interview mit Jean Ziegler - Schweizer Schizophrenie - Wirtschaft - sueddeutsche.de

Schade, dass solche Menschen in dieser Welt nicht viel zu melden haben......

Hier und da sagt er bestimmt Wahres, aber ob das auch so einfach gehen würde.
Und das hier

Allein aus Deutschland gibt es viele hundert Milliarden Euro Schwarzgeld.

kann ich mir nur schwer Vorstellen.

Viele hundert Milliarden halte ich für übertrieben.
Mal sehen was so kommt.

netzGnom · 09.02.2010, 11:59

Zitat von ConJulio

Viele hundert Milliarden halte ich für übertrieben.
Mal sehen was so kommt.

Unterschätze mal das ganze Gedöns mit den Stiftungen nicht.

ConJulio · 09.02.2010, 12:29

Zitat von netzGnom

Unterschätze mal das ganze Gedöns mit den Stiftungen nicht.

Das mache ich auch nicht.
Aber ich kann und will nicht annehmen das dieses ganze Geld auch direkt immer hinterzogen worden ist.
Oder anders: Es gibt auch legale Kohle da. Und die Wenige wissen welches Geld dort "Böse" ist, und welches nicht.
Mir erscheint es immer als wäre Kohle in der Schweiz = Straftatbestand der Steuerhinterziehung. Und das muss nicht sein.

Es liegt dort mir Sicherheit sehr sehr viel Geld. Aber nicht alles ist hinterzogen worden oder derartiges. So viel bringt einem eine Stiftung aber auch nicht mehr.

die bunte Kuh · 09.02.2010, 14:56

Laut einem Artikel in der SZ von heute (online momentan nicht verfügbar) beläuft sich das ausländische Privatvermögen, das von Schweizer Banken verwaltet wird, gemäß der Schweizerischen Bankenvereinigung auf 1,4 Billionen €. Nach einer internen Dokumentation der Credit Suisse seien 80-90% davon vermutlich Steuerhinterzieher.
Natürlich sind das zum größten Teil nicht Deutsche, aber ein ordentliches Sümmchen dürfte da schon zusammenkommen.

ConJulio · 09.02.2010, 15:08

Zitat von die bunte Kuh

Laut einem Artikel in der SZ von heute (online momentan nicht verfügbar) beläuft sich das ausländische Privatvermögen, das von Schweizer Banken verwaltet wird, gemäß der Schweizerischen Bankenvereinigung auf 1,4 Billionen €. Nach einer internen Dokumentation der Credit Suisse seien 80-90% davon vermutlich Steuerhinterzieher.
Natürlich sind das zum größten Teil nicht Deutsche, aber ein ordentliches Sümmchen dürfte da schon zusammenkommen.

Und das liesst sich ja schon ein bisschen anders als die angeblichen zig hundert Milliarden.
Also 1.400 Milliarden Euro liegen in der Schweiz und schimmeln...
Wenn man von 90 % ausgeht dann sind dass noch 1.260 Milliarden.
Und wenn man das nun mal überlegt auf wie viele Länder sich das noch aufteilt dann tippe ich mal das 10 % von den 1.260 Milliarden auf Deutsche entfallen. Ich hätte jetzt auch 15 % nehmen können, aber ich behaupte mal das andere Länder wie die USA, Russland und weitere stärker vertreten sind als wird.

Also 126 Milliarden. Aber das ist ja die Gesamtsumme, oder?
Darin enthalten sind die ursprünglichen Anlagebeträge die dann in der Schweiz vermehrt wurden. Also nochmal ein bisschen weniger.
Also an diese 400 Milliarden glaube ich immer noch nicht so ganz.

Schade das die CD und all das nicht vor der Krise kam.

die bunte Kuh · 09.02.2010, 15:22

Welche 400 Milliarden?

**garylineker** · 09.02.2010, 15:44

Zitat von ConJulio

Also 1.400 Milliarden Euro liegen in der Schweiz und schimmeln...
Wenn man von 90 % ausgeht dann sind dass noch 1.260 Milliarden.
Und wenn man das nun mal überlegt auf wie viele Länder sich das noch aufteilt dann tippe ich mal das 10 % von den 1.260 Milliarden auf Deutsche entfallen. Ich hätte jetzt auch 15 % nehmen können, aber ich behaupte mal das andere Länder wie die USA, Russland und weitere stärker vertreten sind als wird.

Also 126 Milliarden. Aber das ist ja die Gesamtsumme, oder?

Naja, ziemliche Luftrechnungen alles, vor allem im Hinblick auf den fiktiven Anteil von Steuerhinterziehern.
Neben aus steuerlichen Gründen verstecktem Geld und "ehrlichen" Anlagen werden in dem verwalteten Vermögen auch solche Perlen wie Diktatorenumleitungen aller Art, angefangen mit der NS-Zeit, über sog. Blutdiamanten bis zu abgezweigter Entwicklungshilfe enthalten sein. Alleine Haitis Ex-Diktator Duvalier hat nach aktuellen Medienberichten z.b. ein Vermögen von rund 3,3 Mio € in der Schweiz liegen. Dazu Mafia-Anlagen etc etc.
Da kann man sicher nicht so ohne weiteres prozentuale Anteile pro Land erdichten und diese dann auch noch auf die angebliche Steuersünderschätzung einer einzelnen Bank aufbauen.

die bunte Kuh · 09.02.2010, 15:47

Blödes Bankgeheimnis.

Provinzler · 09.02.2010, 15:59

Zitat von netzGnom

was täten wir nur ohne Dich Oberschlauberger.

Ist Dir eigentlich schon mal eingefallen, dass in diesen 400 Mios. auch die Strafzahlungen enthalten sein könnten? Der deutsche Geschäftsmann, der jetzt in Lichtenstein mit einer Klage erfolgreich war, hatte exakt diese 7,3 Mios. an den Staat abdrücken müssen. Und jetzt kannst dann Du mal zum nachrechnen anfangen.

Selbst wenn man 100 Mio zu Grunde legt, die Strafzahlungen also das dreifache der hinterzogenen Steuern betragen, sind die Zahlen noch unrealistisch, denn meine Schätzungen waren reichlich defensiv. So gabs z.B. 2008 bei vielen Schweizer Banken gar keine Zinsen, weil die Banken auch so mit Liquidität zugeschissen wurden. Gute Gründe dafür, Geld ganz legal in der Schweiz zu haben, gibt es einige.
Allein die Tatsache, dass Künast von "Republikflucht" spricht, sollte deutlich machen, worum es der Politik eigentlich geht: Man hat Angst, dass deutsche Unternehmer ihre Ersparnisse für Investitionen im Ausland nutzen, weil bei den derzeitigen Bedingungen (Bürokratie, Lohnnebenkosten etc.) solche Investitionen in D meist nicht sinnvoll sind. Man will also eine virtuelle "Mauer" errichten, und Menschen, die ihr Geld im Ausland investieren kriminalisieren, um die Investoren mit Gewalt im Land zu halten. Die Idee ist übrigens nicht neu. In den dreißiger Jahren gabs da in Deutschland ein Gesetz "gegen den Verrat an der deutschen Volkswirtschaft", dass so ziemlich genau diesen Zweck verfolgte.

ConJulio · 09.02.2010, 19:47

Zitat von garylineker

Naja, ziemliche Luftrechnungen alles, vor allem im Hinblick auf den fiktiven Anteil von Steuerhinterziehern.
Neben aus steuerlichen Gründen verstecktem Geld und "ehrlichen" Anlagen werden in dem verwalteten Vermögen auch solche Perlen wie Diktatorenumleitungen aller Art, angefangen mit der NS-Zeit, über sog. Blutdiamanten bis zu abgezweigter Entwicklungshilfe enthalten sein. Alleine Haitis Ex-Diktator Duvalier hat nach aktuellen Medienberichten z.b. ein Vermögen von rund 3,3 Mio € in der Schweiz liegen. Dazu Mafia-Anlagen etc etc.
Da kann man sicher nicht so ohne weiteres prozentuale Anteile pro Land erdichten und diese dann auch noch auf die angebliche Steuersünderschätzung einer einzelnen Bank aufbauen.

Das sollte auch keine richtig ernst gemeinte Rechnung sein.
Denn genaue Zahlen kennt niemand. Und auch nicht die Aufteilungen (ehrliches und hinterzogenes Geld)
Auch die ganzen afrikanischen Könige haben da noch jede Menge Kohle.
Dann liegt da noch viel Geld aus dem zweiten Weltkrieg und und und...

Gebe ich Dir recht mit. Wollte das ja nur mal so zum Spass schreiben. Hier und da werden halt Zahlen genannt die einfach fern ab der Realität sind.
Oder besser - hoffentlich fern der Realität sind. Vielleicht sind wie ja auch alle Millionäre und wissen es nicht...

@bunte Kuh: Ups - 400 Millionen

derMoralapostel · 09.02.2010, 20:19

Zitat von die bunte Kuh

Also ich hab' gelesen, dass man da doppelt so viel rausgeholt hat wie ursprünglich erwartet.

außer in Hessen

Sachbuchautor zur Steuerfahnder-Affäre: "Die Hessen sollten demonstrieren" | Frankfurter Rundschau - Politik

jokie · 10.02.2010, 09:56

Zitat von garylineker

Alleine Haitis Ex-Diktator Duvalier hat nach aktuellen Medienberichten z.b. ein Vermögen von rund 3,3 Mio € in der Schweiz liegen.

Der Entscheid des Bundesstrafgerichts wurde von der liechtensteinischen Stiftung an das Bundesgericht als letzte Instanz weitergezogen.[16] Das Bundesgericht entschied in einem Anfang Februar veröffentlichten Urteil vom 12. Januar 2010 anders als alle vorhergehenden Instanzen und erklärte, dass die Gelder an die Familie Duvalier zurückgegeben werden müssen, da die damit in Verbindung stehenden Straftaten verjährt seien.[17][18][19] Das Urteil erging wenige Stunden vor dem Erdbeben in Haiti, mit der Entscheidung wurde ein Antrag der haitianischen Regierung zurückgewiesen.[20] Als Reaktion auf das Urteil hat der Schweizer Bundesrat per Notrecht beschlossen, die Duvalier-Gelder erneut zu blockieren. Die Schweizer Regierung will damit verhindern, dass der Finanzplatz Schweiz als Zufluchtsort für unrechtmäßig erworbenes Vermögen gelte.[21][22] Nach Meldungen der Schweizer Nachrichtenagentur SDA will die Regierung das geltende Recht ändern, um das Geld beschlagnahmen und eine Auszahlung an die Duvalier-Angehörigen verhindern zu können

Duvalier lebt meines Wissens derzeit von Sozialhilfe in Paris.......

Aber nix desto trotz gibts natürlich genug Ex-Diktatoren die Blutgeld in der Schweiz liegen haben.....